Me gustaría que algún controlador me explicase porqué no dan directos ni niveles de vuelo superiores al plan de vuelo si en teoría ya no están en huelga. Es muy triste que pidas un nivel de vuelo superior y no te lo den debido a «tráfico» un domingo a les 12 de la noche con absolutamente nadie más en frecuencia, y después de 2 minutos te pasan con Marseille Control y te suben de nivel sin problemas y además con un directo a 300 NM. Que digan que no les da la gana darte el FL pero que no vengan con excusas por favor…
Es realmente frustrante y triste volar en España…
En todos los lugares del mundo el ATC está para ayudar a los pilotos y prestar un servicio de calidad, menos en España donde los controladores hacen la ley del minimo esfuerzo. Somos la verguenza de Europa.
Si por lo menos el poco servicio que prestan fuera de calidad pues aún, pero ni eso.
Saludos
otra pregunta para estos profesionales , como es que en España hay que estar continuamente avisando de que llegas a un nivel para que te den mas alto o mas bajo ? Es que no estan supervisando el vuelo o es que estan durmiendo? siempre hay que decir alcanzando nivel xxx para que luego te pasen de frecuencia y te den mas alto?Se supone que su trabajo es superviar el vuelo y no el nuestro decirles cuando estamos proximos a un nivel
ES CURIOSO QUE EN CONTRA DE LO QUE DICTAN LOS TIEMPOS ACTUALES, ESTOS «PROFESIONALES» ENTORPEZCAN LA OPERACIÓN Y PROPORCIONEN UN SERVICIO DE LA MÁS MÍNIMA CALIDAD. ¿NO SE DAN CUENTA DE QUE LAS PIEDRAS VAN A TENER A SU PROPIO TEJADO? LOS TIEMPOS DE VUELO SE HAN AUMENTADO CONSIDERABLEMENTE, CON ELLO CONSUMO DE COMBUSTIBLE Y POR TANTO EMISIONES DE MÁS A LA ATMÓSFERA, ADEMÁS YA NO SE ACEPTAN APP´S VISUALES NOCTURNAS Y ENCIMA TIENES QUE ANDAR AVISANDO, PIDIENDO, CON LA OCUPACIÓN DE FRECUENCIA QUE ELLO SUPONE. ME PARECE CURIOSO QUE NO TE CONTESTEN MUCHAS VECES, NO TE DEN NIVELES ÓPTIMOS INEXPLICABLEMENTE, NO TE DAN DIRECTOS AÚN SIENDO EVIDENTE QUE ES VIABLE, Y HASTA EN ALGÚN CASO PARECE QUE PREMEDITADAMENTE ENTORPECEN LAS SECUENCIAS EN APP PARA ASÍ RALENTIZAR A LOS QUE VIENEN DETRÁS. Y TODO ESTO ¿POR QUÉ?… REALMENTE MERECE LA PENA? O SE ESTÁN HACIENDO UN FLACO FAVOR?? NO SERÍA MEJOR DEMOSTRAR QUE LA PRIVATIZACIÓN DEL ESPACIO AÉREO ES UN PASO ATRÁS Y QUE EL MODELO ACTUAL ES EL CORRECTO? QUÉ MEJOR MANERA DE DEFENDER SUS INTERESES QUE DEMOSTRANDO A LA SOCIEDAD QUE ESTÁN ADECUADAMENTE PAGADOS? AHÍ OS DEJO MI REFLEXIÓN..
Una pregunta más para estos profesionales, podrían por favor decirnos por qué en en el mundo entero se puede despegar 5 minutos antes del slot y en España hay que mantenr posición en el punto de espera hasta la mismísima hora del slot aunque no haya absolutamente nadie despegando o aterrizando?
Y otra cosa, simplemente porque yo soy ignorante y no conozco como funciona esto. En casi todos los grandes aeropuertos de Europa (no España) experimento separacione en final de 3 o 4 NM con el precedente. En Palma, por ejemplo, lo normal y habitual es recibir vectores para todos los rumbos para estar finalmente, con CAVOK, con una separación entre tráficos medios de 7 NM y teniendo que volar desde Muros (léase pista 24L) a 3000 pies y 200 nudos (para el que no lo sepa, no hay despegues desde esa pista).
Lo pregunto únicamente por información, ya que soy ignorante y además me duele mucho que siempre el comandante, ante tales abusos me mire y, con cara de codescendencia me diga……»Spanish ATC…»
ATC
Somos la verguenza de Europa
Pero estas preguntas…¿las haceis de verdad?
Vamos a ver si me explico mejor mediante una historia cuyo parecido con la realidad es pura casualidad:
Pensad por un segundo, que en lugar de pilotos de un compañía aérea, sois trabajadores de un banco, pongamos que administrativos.
Resulta que hace una semana, a vuestra sucursal acudió personal de la compañía que os da el servicio de telefonía, y puesto que es un banco importante, vinieron técnicos, comerciales y hasta responsables de esa compañía, e hicieron unos cambios.
Desde ese momento, el teléfono de tu sucursal, va fatal. A veces no va el timbre, si hay humedad no funciona, a veces se corta, como llevas una semana así, estás empezando a perder clientes, y tu banco te dicen que no va demasiado bien…
Entonces tú, administrativo ¿qué haces?
A- Coges el teléfono del técnico de telefonía que vino y lo pones a parir.
B- Llamas a tu superior, le cuentas lo que pasa, y éste que es el responsable, llama al operador de telefonía proveedor del servicio (que es el que cobra a tu banco por ello) y le pide explicaciones…
¿¿¿¿Entonces aquí porqué coño no haceis lo mismo????
Pero lo peor en la historia como administrativo es que al cabo de un mes de ir todo mal, te cuentan, que han sido los jefes de tu banco, quienes de acuerdo con el proveedor de telefonía, han aceptado una merma en la calidad del servicio (siendo tú el que la sufre directamente) a cambio de la promesa de la rebaja de las tarifas…
Pero señores, no acaba ahí… fijaos qué casualidad! a los 3 meses coincides en la cola de la oficina del INEM con el técnico de telefonía con un períodico en la mano y os preguntais mutuamente ¿qué te ha pasado? y la Respuesta COINCIDE: Pues nada, mi compañía dijo que iba muy mal y que sobraba gente y me echaron, pero ahora resulta que están contratando a muchos más empleados que antes pagándoles un tercio, incluso la mayoría pagando por trabajar….
Y a los dos se os remueven las entrañas al ver a vuestros ex-jefes, en la portada del períodico sonrientes dándose la mano, celebrando unos resultados históricos de sus compañías…
Un saludo y buenas noches…
Hola:
Soy controlador aéreo y me gustaría responder a esta y las subsiguientes preguntas desde el respeto, pese a que éste no siempre se ha guardado al hacerlas.
No se dan FL más altos ni directos porque EUROCONTROL dice que no se puede hacer para no malograr los esfuerzos del Flow Control por regular la afluencia.
No se dejan de dar, pues, por «tráfico» sino porque no están aprobados en el plan de vuelo. De hecho, se intenta dar siempre el más alto, en caso de discrepancia entre el plan de vuelo y la ficha impresa que tenemos.
Lo de los directos, lo mismo.
Sobre los posibles casos de incoherencias en los procedimientos, desde abajo a veces también es difícil saber por qué la velocidad se reduce a 5NM de toma o por qué se espera hasta el último momento para bajar y cosas así.
Si no parecen lógicas, lo correcto sería escribir a ese centro de control.
Un poco más de comprensión, que yo también he visto aviones que no querían ir directos y que volaban a 240 ó 250 de crucero.
Un saludo.
Gracias por tus respuestas.
Saludos.
Tus respuestas estan bien pero dificiles de creer.¿como es que eurocontrol dice una cosa y en los demas paises de preguntan el nivel al que quieres volar y te lo dan ? ¿no pertenecen a Eurocontrol?
Con los Slots lo mismo en los demas paises puedes despegar 5 minutos antes aunque estes solo y no haya secuencia ¿ No pertenecen a Eurocontrol?
Los directos lo mismo.
Por cierto no has respondido a una pregunta ¿por que tenemos que avisar constantemente que alcanzamos un nivel? Es que no estais supervisando el vuelo? En otros paises cuando estas llegando al nivel sin que les llames te siguen subiendo.
Un paseo por Londres por Amsterdan por Frankfurt por Paris os vendria bien para ver como trabajan otros.
Eso si os doy la razon en que Pepiño quiere haceros la vida imposible y que no se puede cargar un convenio por decreto.
En los demás países no tienen los inútiles de gestores que hay aquí. El problema es las interpretaciones que hacen de lo que dice Eurocontrol.
Si me das tu e-mail, te envío una carta de un Director Regional de Navegación Aérea, donde explicita lo de los Slots.
En cuanto a directos y niveles, es ya conocida la carta del director de calidad de AENA al respecto, asegurando que son los culpables de las sobrecargas de los sectores; además no se si has oido hablar de los «Adherence days» de Eurocontrol…
Comprensión para discrepancias leves entre controladores, pero para lo demás, quejaos a la compañía sobre el servicio de AENA, que es la que cobra las tasas.
Un saludo
Hola:
Te lo puedes creer o no. Todos sabemos que se puede trabajar bien o como siempre.
Que yo sepa, aquí también se puede despegar 5 min. antes del slot.
Personalmente, yo nunca paro a un avión, y si se va a parar le digo cuándo puede esperar más alto.
Lo de la forma de trabajar en otros paises… seguro que allí no te importa estar a FL100 a 25NM del campo y aquí protestarías. Es más fácil protestar en español. También hay diferencias entre pilotos de Lufthansa y otros.
Gracias por la comprensión.
Un saludo.
No se puede defender lo indefendible.
En toda Europa dan directos, te dejan el nivel mas conveniente que este disponible, te dejan salir antes del EOBT y 5 min antes del CTOT, te permiten los visuales nocturnos (incluso en Italia a pesar de esa absurda sentencia) y con su buen hacer el trafico es mucho mas fluido a pesar de ser muchisimo mas denso.
Sera que no les llegan las cartitas de Eurocontrol o que simplemente usan el sentido comun.
Una cosa es tener comprension unas semanas por vuestro conflicto laboral y otra cosa es aguantar durante mas de un año vuestra absurda actitud que prejudica a todo el mundo menos a AENA. A AENA le importa un pimiento que las CIAS gasten mas combutible, que los pasajeros y tripulantes lleguen cada dia tarde a sus casas y le viene de maravilla que las CIAS paguen extension de horario de los aeropuertos porque los aviones llegan tarde.
Encima pretendeis que pongamos reclamaciones a AENA y que os hagamos el trabajo que vosotros no sois capaces de hacer.
Despues de un año de actuar asi no os habeis dado cuenta que a AENA solo le haceis cosquillas y que teneis que cambiar de estrategia?
No veis que cada vez hay mas usuarios que cambian su forma de pensar y pasan de estar en contra de Pepiño a apoyarle para que acabe de una vez con todos vostros?
Creo que es hora de que analiceis vuestros logros durante el ultimo año y busqueis una estrategia que haga pupa de verdad a AENA y al MFOM y dejeis de machacar a los usuarios y a las Cias que bastante mal estan ya.
Yo mismo me puse las manos a la cabeza cuando me entere que iban sacar a concurso la operacion de las Torres y que se hacian cursos de ATC por 60000 Euros. Ahora mismo espero con ganas la llegada de los nuevos operadores de TWR y no es por desearos nada malo, es por simple instinto de supervivencia.
Hola Waterbomber, gracias por tu juicio sumarísimo…
Te hago una pregunta, ¿Aunque el sentido común dijera lo contrario, tu incumplirías el reglamento? Para no esperar tu respuesta contesto las 2 opciones:
Sí….(Pues a mi no me da la gana)
No, pues te reitero 2 cosas: Leete el AIP donde explica meridianamente claro (dentro de las limitaciones del AIS) que no se puede despegar antes de la EOBT. Y Reitero el ofrecimiento a mandarte la circular de un Director Regional de Navegación Aérea, donde en Mayúsculas y subrayado explica que los 5 minutos son SOLO en caso de que haya una secuencia con aviones con el mismo slot (no se pueden despegar todos a la vez).
Qué sabrás tú de qué estamos haciendo a AENA y Fomento.
Que a AENA no le preocupa lo de las compañías…,estás mal informado.
Que la gente empieza a apoyar a Pepiño…es justo lo contrario (en global)
De lo último, no eches las campanas al vuelo, la aproximación y ruta (lo gordo) lo llevará AENA por Ley.
No pido comprensión, (hoy en día no se puede pedir nada) pero solo te cuento, que si yo fuera como tú, estaría encantado del ascenso de Ryanair y de que fuera la única compañía que existiera.
Un saludo…ah, se me olvidaba, hay cursos de ATC más baratos que ese…asi que te saldrían más barato que una habilitación…
SLOW DOWN CON RUTA Y APP, QUE MAYORES TORRES HAN CAIDO, NAPOLEONES!!…JUAS JUAS
ES IRREVERSIBLE, ESTE COLOR O EL SIGUIENTE COLOR QUE SALGA EN LAS PRESIDENCIALES 2012 VA A CARGAR CONTRA VOSOTROS HASTA QUE OS RINDAIS..
TAL VEZ TENDREIS PUENTE DE PLATA PARA LOS VENCIDOS O TAL VEZ NO…PERO RECUERDA ESTO::::::
O CAMBIAIS U OS CAMBIAN, ESTA DECIDIDO.
AUN ASI, OS DESEO MUCHA SUERTE (NI LOS REINTEGROS ACIERTO YO EN LA PRIMITIVA).
REITERO, OS DESEO MUY BUENA SUERTE.
Esto sería coherente si se fuera tan escrupuloso para TODO.
Lo que no se puede es aplicar la ley del embudo: el lado ancho para mí y el estrecho para los demás.
Siendo totalmente objetivo te puedo asegurar que (salvo lógicas excepciones de algunos controladores) el nivel de control en España es probablemente el PEOR en Europa.
Grecia (antes parecido) ha mejorado muchísimo.
Italia (a pesar de que la mayoría de sus ATCOs aún no saben decir primero el callsign completo; o empiezan a hablar antes de pisar el PTT del micro) es actualmente mejor al español.
Los franceses tienen un bajo nivel de inglés, pero aún así «se defienden».
En Portugal hablan inglés perfectamente (años luz de españa) y da gusto ver como trabajan.
Inglaterra una pasada, alemania (a pesar de su escasez de profesionales en Langen) muy bien, suiza muy bien, etc.
En fin, por desgracia, los peores.
Si alguno se siente herido, que se pase por el foro pprune y eche un vistazo a lo que dicen los pilotos extranjeros que «sufren» nuestro servicio ATC.
No sé los motivos; pero es una realidad. Ojalá fuera diferente.
Hasta hace un par de años el nivel profesional era el mismo, pero se «camuflaba» con la buena disposición y colaboración con los tráficos.
Lo que no es aceptable es dar un muy bajo rendimiento profesional y además ser inflexible.
Si aplican la «letra pequeña», que lo apliquen para todo (incluido su quehacer profesional) y no sólo para poner piedras en el camino.
PD: por cierto, sigue habiendo un par de aeropuertos españoles donde te dejan salir esos 5 minutos antes. Y, que yo sepa, no han encarcelado a ninguno de sus controladores.
Respecto a los sueldos: me alegro de que cobren bien. Ojalá los demás ATCOs cobrasen lo mismo o más en el resto de Europa.
Desgraciadamente el sueldo no va ligado a la cualificación o al rendimento.
La ley española no permite salir antes de la EOBT. El que quiera salir antes de la EOBT tiene que presentar plan de vuelo nuevo.
En Europa, es diferente, si el plan de vuelo no tiene regulacion AFTM puede salir -15 minutos + 15 minutos de su EOBT.
CULPABLES: LOS LEGISLADORES QUE NO SE ENTERAN DE QUE VAN ESTE NEGOCIO.
Mientras en Europa, la ley avanza a la par que las innovaciones técnicas, aquí vamos por detrás un par de lustros.
Los 737-800 siguen teniendo consideración de Heavy, no existen aproximaciones P-Rnav, no se implementan mejoras técnicas, y si por lo menos lo que tenemos estuviera medianamente atendidos todo iría mejor, pero ahora mismo sólo se mira EL DINERO.
El proveedor de servicios de navegación aérea de España es AENA. Ella y sólo ella es la responsable de que se hagan las cosas medianamente bien y ahora te puedo asegurar que de lo único que hace es mal gastar el poco dinero que hay y presionar a sus trabajadores para que por un lado cumpla la ley que se les ha aprobado al dictado y por otro que nos la saltemos para dar «fluidez» a cambio de seguridad.
Sin que venga al caso un ejemplo, el aeropuerto de singapur es más antiguo que la T4 de Barajas. Todo en el aeropuerto de singapur está como el primer día, limpio, bien acondicionado, perfectamente mantenido.
La T4, cada vez se parece más a una estación de autobuses, sus cuartos de baño están sucios, ya se han cambiado los pulsadores de los urinarios por unos más cutres, hay miles de zonas por donde no se pasado un trapo para quitar el polvo y existen multitud de desperfectos.
¿Qué conclusión sacarias? ¿Son mas limpios sus pasajeros que los nuestros?
Slds.
Pues tengo que darte la razon en que toda la culpa la tiene AENA, es mas voy a citar unos cuantos puntos de culpabilidad:
1- Es culpable de haber cedido durante tantos años a las extorsiones y chantajes de USCA.
2-Es culpable de haber hecho una nefasta seleccion de personal primando el ingles sobre otros aspectos mucho mas importantes como la orientacion en el espacio, la consciencia situacional y la capacidad de hacer varias tareas a la vez. Esto llenó la plantilla de filologos de inglés con vocacion cero para ejercer de ATC.
3-Es responsable de no exigir un rendimiento y una pericia minima a sus ATC mediante pruebas semestrales en el simulador e inspecciones en los centros.
4-Es responsable de no mandar de vez en cuando a su personal a visitar los centros de ATC de Europa y el resto del mundo para que vean como se opera fuerta de aqui.
5-Es responsable de no sancionar y mantener en plantilla a personajes como el que el pasado dia 12 cambio a configuracion SUR el aeropuerto de Barajas con el viento en calma.
6- Es responsable de permitir seguir trabajando a ATC´s que se niegan a pasar un REA, a ATC´s que niegan un directo o un visual a un avion que esta solo 30 millas a la redonda o a los que no quieren usar los 5 min pre CTOT sin trafico alguno y provocar que coincidan varios traficos a la hora del CTOT comprometiendo innecesariamente la seguridad.
7- Es responsable de no tener personal suficiente para deshacerse de todos estos lastres para la Aviacion y la economia de España.
8- Es responsable de no exigir a sus ATC el rendimiento y la responsabilidad exigibles de acuerdo a su remuneracion. Un director general, un comandante de aeronave, o un ATC cobra lo que cobra para que haga uso del sentido comun para solucionar problemas y no para darlos siguiendo al pie de «su» letra la parte del reglamento que le interesa para joder la operacion.
9-Es responsable de haber permitido durante mucho tiempo que en puentes y festivos hubiera menos personal del programado en los centros ATC. Eso si el personal ausente y programado seguia cobrando sus malpagadas horas, algunas de ellas extra.
10-Es responsable que su personal de Barajas con una pista en obras y tres operativas en un dia CAVOK sea incapaz de alcanzar el mismo numero de operaciones que GATWICK con una sola pista y NIEBLA, si si tal como lo digo una sola pista y niebla. Acojonante!!!!!!!!! Eso si le supera de calle en numero de esperas de aviones en aproximacion.
11-Y por supuesto es responsable no haber investigado porque el ATC ha tenido retenido 15 minutos en el punto de espera de la 15R a un avion solo y con CTOT por congestion en las salidas de Barajas y en estos 15 minutos no haber despegado un solo avion del aeropuerto.
Por todos estos motivos y alguno mas me parece fuera de lugar criminalizar al primer director de AENA que quiere acabar con todos estos errores que han cometido sus predecesores.
Saludos.
Enviado desde mi Blackberry esperando autorizacion desde el punto de espera de la 36R de MAD.
Hola a todos:
No entiendo el ensañamiento de waterbomber y santísima trinidad.
Creo que todos podemos aprender mucho de todos, y no descalificar sin conocer (¿qué es eso de los filólogos? ¿qué es eso de los puentes?). Yo llevo trabajando seis años y creo que sólo he visto una visita de dos pilotos un día. Quizá viniendo a vernos se entenderían más cosas que parecen inexplicables desde la cabina (recuerdo un chiste que decía que el punto desde donde mejor se ve un aeropuerto es desde la cabina de un avión).
Por otro lado, desde el primer día trabajo con TODO lo que es bueno para la seguridad y lo único que he recibido son reproches de algunos (nótese el matiz) pilotos españoles.
De igual manera, aprovecho para saludar a las tripulaciones siempre que vuelo y, si son tan amables, de volar en cabina. Pues bien, algunos ni me dejan saludar.
Creo que opiniones así quitan las ganas de intervenir en estos foros, al menos desde el respeto, pues no todo el mundo lo mantiene.
Un saludo.
Otra cosa que se me olvidaba…
Yo trabajo todos los días con controladores franceses de manera bastante cercana y no diría que su nivel fuera superior al de la mayoría de mis compañeros.
Un saludo.
