No sé si será verdad o no, pero me han comentado que quieren de aqui a poco tiempo las autoridades civiles quitar de las escuelas el ATPL de forma modular, y dejar solo el integrado. ¿ Alguien sabe algo al respecto del tema?

Ojala (y hablo con conocimiento, 8 años en instruccion) pero es imposible, el modular se concibio como eso, modulos. PPL que desean un IR; CPL que pasan a ME, etc… el hacer un «integrado» modular (todas las licencias) es una aberracion para ahorrar dinero a cambio de perder calidad.

Resumiendo, es muy poco probable lo que comentas (aunque viendo el concepto MPL todo es posible)

Coincido totalmente con Fast, los modulares está bien hacerlos si no queda otro remedio, pero la calidad de un modular es pésima, ojalá los quitasen.

Me sorprende que en este foro mucha gente recomienda la formación modular, a mi me parece un disparate.

Saludos.

Un disparate es que por obtener las mismas licencias se pague casi el doble cuando los costes son significativamente inferiores.
-Formacion teorica:Al hacer primero PPL, cuando llegas al teorico de transportes, ya tienes unos cuantos conceptos esenciales asimilados y comprobados. Por no mencionar que la mayoria de las escuelas que ofrecen integrado y modular juntan las promociones recibiendo los modulares las mismas horas de formacion que los integrados.Aunque puedan empezar a presentarse a examenes a los 7 meses. Todos los que sabemos un poquito de esas 14 asignaturas, sabemos que no todas las asignaturas tardan 12 meses en darse.
-Formacion practica/entrenamiento en vuelo: 200 horas de vuelo frente a 150.
De esas 200 horas, 45PPL+40IR+15IR-ME+15CPL=115 por lo menos son de formacion con instructor y las 85 restantes son de experiencia solo.
Las 150 de integrado, no sé como se dividen pero lo que está meridianamente claro es que son 50 horas menos de experiencia.

¿Como es posible que 200 horas de operacion sean mas baratas que 150?
Solo se me ocurre una explicacion….
Si existe una asociacion de escuelas, «solo» ofrecen integrado y las escuelas que pertenecen a esa asociacion tienen los precios «medio pactados»…
Por no hablar de lo comodo que es ningunear y abusar de alumnos que no necesitan «fidelizar» dando un buenservicio porque al haberles saqueado ya la cartera, pueden marearles todo lo que quieran.

Yo tengo compañeros de promocion que por 15 mas de instruccion tuvieron que pagar casi el doble que yo… y sin poder conocer la experiencia de volar en los USA hasta que terminaron todo.

¿Donde está la vetaja del integrado?
Y no me vengais co la Historia de que es mas caro porque se vuelan mas horas con instructor… que todos sabemos lo explotados y mal pagados que estan la mayoria de los instructores en la mayoria de las escuelas.

¿Calidad de instruccion con los mismos instructores en las mismas avionetas?
Anda que no le da tiempo a uno a practicar interceptaciones,»S’s», Punto a puntos, esperas,etc. en 85 horas «solo». y las figuritas….

Bueno, pues retomando el antiguo debate:

La ventaja del integrado es precisamente esa: que es integrado, y se sigue una estructura coherente bajo supervision en todo momento. Cuantos vicios se adquieren volando esas 85 horas solo cuando apenas se es un PPL y no se sabe volar practicamente? Cuantas horas se hacen en avanzado? y en bimo? Cuantos parones hay para estudiar? Porque conozco modulares con 11 horas de bimo, y 5 de avanzado. En los integrados suelen ser bastantes mas. Los modulares suelen parar el vuelo para hacer el ATPL, y despues seguir (un paron de 6 a 9 meses sin volar)

Burocracia: Se tramita una licencia en los integrados, en los modulares 4. Ademas de dos examenes teoricos y tres (al menos) de vuelo, contra uno y dos de los integrados.

Y una buena prueba de lo que digo es que ya hay algunas compañias que empiezan a rechazar modulares, y que exigen las teoricas «first pass» (las menos, lo reconozco, pero las hay)

La licencia es la misma. La formacion, a igualdad de otros factores, abismalmente diferente. Pero claro, a las escuelas que viven de modulares les interesa convencer de lo contrario. (PD: el precio si es menor en los modulares, precisamente porque las teoricas y los simuladores suelen ser muchos menos, asi como las horas con instructor, y las horas de avanzado y bimo)

PD: cuantas horas de PIC/SPIC hace un modular en IFR? ahhh… ninguna… curioso… Y el nocturno… como se hacen las 5 horas de nocturno VFR en España para cumplir requisitos? no tengo ni idea…

PPD: Trabajo fuera, asi que no tengo ningun interes en promocionar escuelas, y de hecho la mia actual es unicamente modular, pero por favor no confundamos. La calidad de una formacion integrada deberia ser infinitamente superior a la de un modular. Deberia.

Ah, me olvidaba, un minimo de 115 horas de IFR (integrados) contra normalmente 55… y claro, las horas de IFR no valen para nada 😉

Saludos

Bueno de hecho, en USA es la moda ya que mucha gente saca el PPL, y sacan el comercial por experiencia. He visto más de un caso de gente que se saca el PPL y el IR en sus países, empiezan a trabajar como pilotos en aviación general (C206, C402, Seneca, etc.) hasta que tienen 250 horas (Recuperan lo invertido y les da para continuar). Después de eso vienen a USA y mediante el Part 61 sacan el comercial. Para sacar el comercial hacen unas 20 horas de instrucción, presentan el examen teórico y practico de la FAA y ya, cosa que se puede hacer en menos de un mes. Con la CPL de la FAA se van a sus países y convalidan la licencia fácilmente. Lo normal es que se gasten menos de 10.000$ en hacer todo, ahora toca juzgar si es mejor o peor, pero un recurso muy interesante si que es.

Desde luego eso que hace cierta escuela «no barata» de LECU de meter el maximo que permite la JAR-FCL1 de simulador en el IR-ME me parece escandaloso y de vergüenza.
Por otra parte hay escuelas en las que se hacen las 20SE+20SEavanzado+15ME=55 voladas sin ni siquiera «abaratar» con esas 10 que se podrian hacer tambien en tierra/simu.
Lo de las horas de VFR nocturno… Si no se pudiesen hacer, no se podrian emitir habilitaciones instrumentales puesto que es requisito…
Respecto a los vicios adquiridos durante esas 85 horas voladas «solo», no siempre son «solo» y bueno, siempre tienes la instruccion de IR-ME y CPL para corregirlas. Casi mejor adquirirlos antes y corregirlos que despues y que no te los corrija nadie.
Aprendizaje y experiencia, creo que se trata de eso.
Aunque algunas ecuelas «timen» a sus alumnos metiendoles el maximo de horas de simulador que permite la legislación aunque lo cobren a precio de bimo.

Hombre, uno por uno:

– Las horas de Sim son entonces un «timo»??? o sea, hacer en 1 hora 5 ILS completos, mas SID y STAR, en las condiciones optimas en cada fase (al principio sin turbulencia ni viento) con la meteo em minimos o bajo minimos (para forzar el go around), es peor que estar 2 horas para ir a valladolid, hacer 2 ils en VMC y volverse? Las horas de SIM, bien aprovechadas, son mas importantes que las de vuelo (aunque ambas se complementan y son necesarias)

– Hace tiempo que no hago instruccion en España, pero aparte de los senasinos en LESA, donde se hacen esas horas de VFR nocturno en España? tengo curiosidad por verlo…

– Lo de los vicios no tiene desperdicio… o sea, que se han de adquirir vicios y luego perderlos? Por eso es mejor modular, claro… yo creia que la formacion de un buen piloto se basaba en inculcar buenos habitos y cultura de la seguridad desde un principio, sin tener que «perder» ningun habito, ya que de no adquirir dichos malos habitos se encarga la supervision de los instructores, escuela… ah, claro, en las 85 famosas horas nadie te supervisa, me olvidaba.

Y sigo insistiendo en la abismal diferencia de horas IFR, mas del doble (en SIM o en lo que sea) y generalmente muchas mas horas de bimo y de avanzado.

Insisto, para gustos colores, hay integrados lamentables y modulares excelentes. Llevo 8 años formando gente, integrados y modulares, en varios paises y multiples escuelas, jefe de vuelos, jefe de escuela, etc etc… y mi opinion personal, basada en mi experiencia, es que un piloto integrado obtiene mucha mejor formacion que uno modular. Es mas caro, te atas a la escuela (lo que puede ser una locura actualmente) pero no vendais la moto de que es lo mismo, por favor. O si realmente lo creeis, ved mundo…

Saludos

Para Fast,

El Vfr nocturno sé que se lleva a cabo en Sevilla, aparte de en LESA.

Buenas Fast, veo que tienes una extensa experiencia en instrucción y estaría muy agradecido si pudieras resolver un par de dudas sobre la formación que comentabas, ya que soy un estudiante modular ( voy por el ppl)

1. ¿ Cómo evitar esos vicios en vuelo típicos del alumno modular?

2. ¿ Cómo podemos trabajar nosotros mismos en nuestra propia formación, para que sea lo mejor posible y lo más cercana a los integrados?

Eso es todo, creo que cualquier modular estará encantado de leer los consejos a estas preguntas.

Saludos y buenos vuelos.

Felicitaciones, ya has hecho lo primero para mejorar tu formacion: preocuparte 🙂

Lo ideal es tapar todas las lagunas del modular, una a una. La primera las horas solo. Volar solo esta muy bien, y es muy recomendable, 10 o 20 horas. El resto mejor con algun piloto experimentado (muy preferiblemente un instructor de tu confianza) que te forme, ayude y aconseje esas horas. Cuidado que eres el PIC, es decir, quien te acompañe no podra anotarse nada, pero tu aprenderas mucho. IFR basico, procedimientos, checklists, carga y centrado, navegacion avanzada, meteo. Si no, tendemos a relajarnos y simplemente pasear, y especialmente al principio cada hora cuenta.

Siguiente carencia: IFR. Aprender IFR en 100 horas es dificil, en 50 es un chiste. Ve a todos los simuladores que puedas de oyente. Estudia. Practica, practica, practica. IVAO va muy bien para esto, para practicar los conocimientos que YA hayamos adquirido (no se trata de autoaprender, eso es fatal). Ademas, en IVAO con un buen software (Level-D 767) se aprende mucho tambien de sistemas avanzados, y sobre todo FMS. Y sigue estudiando!!!

Bimo: la madre del topo… haras muy pocas horas, y la mitad en IFR. Nada que hacer aqui, es muy caro y solo valen las horas voladas. Unico truco posible: aprovecha al maximo las horas. Estudia la leccion antes. Selecciona al mejor instructor posible (no necesariamente el mas agradable). Estudia el avion, los ajustes de potencia, los procedimientos…

Y sobre todo, tomatelo muy en serio. No es ningun paseo. Con esfuerzo o sin esfuerzo se consigue la misma licencia, de forma que hoy mucha gente no se esfuerza. No cometas ese error, todo lo que te sacrifiques ahora te rendira en el futuro. Pegate como una lapa a la gente que sabe (que normalmente no son los mismos que los que presumen de saber :))

Sigue un orden logico. En muchos casos los modulares hacen IFR, despues ME, y finalmente CPL para ahorrarse unos euros. Si puedes, es mejor al reves (volar el bimo lo ultimo) para aprovecharlo mejor. Pero es mas caro, el problema de siempre.

Solo eso, constancia y esfuerzo. El mayor problema del modular es que el aprendizaje depende mucho mas de lo en serio que se lo tome el aspirante, en los integrados la supervision es mucho mayor. Pero puedes aprender mucho, depende de ti.

Abrazos, y mucha suerte en este camino que estas recorriendo. Es largo, duro, lleno de decepciones y sinsabores. No lo cambiaria por nada del mundo 🙂

Yo creo que las dos opciones deberian ser compatibles, no todo el mundo dispone de tanto dinero como para poder elegir la opción integrado.

Lo que si es importante es que los controles que deberian realizarse a cada escuela, deberian tener un mayor rigor y recurrencia para que los resultados de las pruebas teóricas y prácticas den el nivel requerido para la optención de cada una de las licencias, y que ambas opciones sean válidas.

En muchas empresas que quieren trabajar para los organismos oficiales, y en este caso creo que todas tratan con Fomento, se les suele requerir ISOS 9xxx, etc que demuestran que los procedimientos aplicados en cada fase son los que se han marcado como los mejores, y de ahí que cada alumno (cliente) pueda decidirse mejor. Claro eso cuesta dinero, y no está el horno para muchos bollos.

Si no es mediante este sistema de ISOS, sí deberia vigilar DGAC que los procesos se cumplen, con los funcionarios que tienen, y si no que convoquen más plazas.

No obstante se podrian solicitar a los titulares, responsables o dueños, de las empresas de formación garantías frente a terceros, bien en forma de aval, o bien de otro tipo. No es de recibo que existan tanta gente que quede colgada en mitad de cursos y que luego no exista una forma ágil o legal de recuperar parte de su dinero al menos.

Claro el Pais de las Maravillas creo que era un cuento y una peli de dibujos animados, donde todo termina bien.

Estoy de acuerdo totalmente con Fast, yo he volado el multi con alumnos integrados y con modulares, salvo contadas rarezas los modulares van muy por detras, y a mi también me consta que hay compañías que no aceptan modulares, cada vez más.

salu2

Estimado Fast, iré por partes:

-Los examenes:
¿Que ves de malo en que una persona demuestre o tenga que demostrar sus conocimientos o habilidades en mas ocasiones?
¿donde está la fatalidad de examinarse de teoricas de PPL y despues de ATPL?
¿Que ya sabes como se las gastan los de Aviacion Senil y los despropositos que te puedes encontrar? A mi eso no me parece negativo.
¿Que tiene de negativo o perjudicial el hecho de tener que demostrar a los examinadores de vuelo en tres ocasiones (PPL,IR-ME,CPL) lo que sabes hacer y que lo sabes hacer bien? A no ser que se vaya al examen con todo cojido con alfileres y dependiendo de la suerte. Una vez se puede tener suerte pero tres es mas dificil.

-Burocracia:
¿Es malo ir acostumbrandose a la calamitosa burocracia a la que vamos a estar sometidos el resto de nuestra vida?
Tramitar un PPL,despues un RT-I (Radio Telefonista Internacional),despues una renovacion de PPL, despues un IR-ME, despues un CPL, irte fuera a hacerte la competencia lingüistica y pelear que te la inscriban, leerte BOEs, etc. no me parece nada malo. Es mas, te da mas tablas en el trato con los de Aviacion Senil que a aquellos que reciben una licencia en su casa y no tienen ni idea de por donde se llega al Ministerio ese que hay en Generalisimo. Desde la que te da entrada en el registro hasta quien te firma.

-Teoricas y simuladores:
Si las teoricas son exclusivamente para modulares, evidentemente que la escuela para contener los costos te dará unicamente las horas de fromacion necesarias para modulares. Se presupone que lo que se hace es ampliar unos conocimientos u una base que ya traes puesto que Ya eres Piloto Privado. En la escuela en la que yo lo hice, Aerofan, la promocion de modulares estaba con la de integrados. Los modulares nos beneficiabamos de el hecho de repasar todo desde cero y los integrados se beneficiaban de tener en clase a algunos que con una poquilla de experiencia y algunas «teorias propias», exprimiamos sin piedad a los profes. Tambien teniamos la suerte de tener unos profes que sabian de lo que hablaban y si tenian que pasarse dos o tres «recreos» dandole vueltas y razonando si el Fan es efectivo por traccion como una helice o por compresion de aire hasta que le quedaba claro al último, se los pasaban. O un profe de Navegacion que te podia explicar cualquier pregunta relacionada por peregrina que fuese.
Al ese timo de simuladores al que me referia, es al hecho de que te cobren mas caro que en otras escuelas el modular, y que hagas la mayoria de horas que en otras ecuelas haces volando en un simulador. Hombre, si el simulador lo hicieses en CAE no seria tan timo. Y en este caso me refiero a cierta escuela de LECU que sustituye horas de instruccion en vuelo del IR-ME por horas de instruccion en simu en tierra. Cuando los costes de operar un simu de esos de Flight Simulator con cuernos y tres montiores molones es irisorio en comparacion con otros. Que esas horas de simu se sumen al entrenamiento en vuelo seria lo normal en vez de sustituirlas. Siento si no lo supe especificar el otro dia. Evidentemente, las horas añadidas de simulador son bienvenidas siempre.

-¿115 horas de entrenamiento en vuelo IFR?
¿Eso se ajusta a las JAR-FCL1?

-¿VFR Nocturno?
¿Insinuas que no se hace? ¿Que se falsifican certificados?
Creo que ya te han contado por ahí que LELZ… saliendo justo antes del ocaso o saliendo de noche con un Zulú…

-¿PIC y SPIC?
JAR-FCL 1.080
¿Que pone en los Logbooks que firmas a tus alumnos?
En absolutamente todas las horas de instruccion de IR y CPL que des a un PPL el alumno con licencia y Cert medico en vigor ira como SPIC.

Joder que largo.

Seguramente en algunas escuelas, los modulares sean una catanga de dar miedo. Yo solo puedo hablarte de lo que conozco.
¿Mejor? ¿Peor?

Y por último, ¿Algún nombre a de erolinea que rechace modulares?
Esas que rechazan modulares, ¿Como piden que demuestres que eres integrado?

Lo primero, agradecer el tono de respuesta, me gusta este tipo de discusiones/dialogos, razonables y razonados 🙂

-Respecto a la burocracia de aviacion civil, nada que comentar, todos la conocemos (aunque me encanta reconocer que han mejorado sensiblemente en los ultimos años)

-En los integrados, los minimos son de 115 horas de IFR, incluyendo al menos 20 horas de SPIC (antes eran 50), 15 horas de MCC, y hasta 40 en un FNPTII. Es decir, al menos se vuelan 60 horas, mas 55 de sim (Minimos obligatorios). Ver apendice 1 a JAR-FCL 1160 y 1165. O sea, la formacion IFR es sin duda mas extensa en integrados que en modulares. Y conozco muchas escuelas modulares que hacen el SEP-IR 35 horas de sim y 15 de vuelo (IR-SEP) mas 3 sim +2 vuelo IR-MEP. Es decir, comparando minimos obligatorios IR:
Integrado: Vuelo 60 horas, sim 55 horas
Modular: Vuelo 17 horas (15 SEP+2 MEP), normalmente 20 horas. Sim 38 horas (35 SEP + 3 MEP). Una vez mas, recalcar que esto son minimos (JAR-FCL). Incluso, si se hace en MEP, minimos 15 horas vuelo y 40 sim (55 totales)
O sea, resumiendo, integrado 115 horas (minimo 60+55), modular 55 (15+40). Hacer todas las horas en avion tambien lo considero un error, se aprende muchisimo en el sim, mas rapido y efectivo.
Y por supuesto para esto el sim ha de ser FNPT II, nada de 3 pantallitas y flight simulator, es obligatorio.

-Si las teoricas recibidas son para integrados, nada que objetar, obviamente la formacion sera igual de buena… siempre que los alumnos no se presenten antes de tiempo, al ser modulares se pueden presentar en 6 meses, y muchos se presentar «para probar» antes de finalizar el programa.

-SPIC: grave error, todas las horas de un curso modular (todas las del CPL, IR, ME), repito, TODAS, son Dual. Si en tu escuela lo anotan de otra forma, es ilegal. Ver JAR-FCL. De hecho es una discusion que mantengo, mucha gente sostiene que SPIC es unicamente valido en IR dentro de un curso modular (y se puede interpretar asi por la limitacion de horas de PIC en JAR-FCL) pero lo que es seguro es que en los modulos IR, ME, CPL todas son DUAL, de forma que no se pueden anotar SPIC.

-VFR nocturno… llevo 2 años fuera de España. Asi que no se como las escuelas resuelven el siguiente problema de los modulares: para hacer el curso IFR se requiere la habilitacion de nocturno. Pero no se permite volar en España en nocturno VFR, lo autoriza el aerodromo y ninguno lo hace, salvo LESA y para los locales. De forma que… como se hacen esas horas? Como las realiza Aerofan, o cualquier otra escuela? Tengo curiosidad. Cuando yo volaba en España teniamos que irnos a Francia o Portugal a hacerlas… por favor, una respuesta, tengo verdadera curiosidad. Con los integrados no tenia problema, las haciamos dentro de la fase IFR y ya esta (y en un bimo, para mas seguridad).

-No recuerdo ahora la convocatoria, creo recordar que era inglesa, pero me sorprendio mucho ver esos dos requisitos: «no modular licence» y «first pass theoretical». Pense que por fin se ponian las pilas. Demostrar si eres modular o integrado es extremadamente facil… los integrados tienen la misma fecha exactamente de obtencion de licencia CPL y habilitaciones IR, ME y SE; ademas de muchos no poseer un PPL. Aparte del certificado de horas. Y supongo que Aviacion Civil puede emitir un certificado de ello (consta el tipo de curso en que te das de alta). Sin contar conque todas las application forms incluyen una firma del aspirante, claro que se puede mentir…

-Hacer varios examenes no tiene nada de malo, pero lo considero una perdida de tiempo innecesaria, especialmente si la escuela no te deja presentar hasta que te considera preparado (como la antigua mia). Ademas de que normalmente las tasas de examen no estan incluidas (teoricas y vuelo) con lo que mas examenes=mas gastos extra para el alumno.

Finalmente, para aclarar: los modulares pueden ser excelentes, las escuelas pueden ser serias. Los integrados pueden ser un desastre, las escuelas una chapuza. Pero la MEDIA que veo es que la preparacion de un modular esta muy, muy por debajo de la de un integrado. Y conmigo coinciden muchos profesionales del sector.

Saludos, un abrazo.

PD: Por favor, respondeme lo de las 5 horas de nocturno… tengo verdadera curiosidad.

Buenas Fast,

-En lo que respecta al simulador, Como te he dicho antes, todas las horas de simulador que se sumen a lasde instruccion en vuelo me parecen estupendas, pero no me parece bien que las sustituyan. Acuerdate lo que sentiste y del esfuerzo mental que tuviste que hacer la primera vez que tu cuerpo te decia una cosa, tus instrumentos otra y tu tuviste que hacer caso a los instrumentos en contra de lo que te pedia todo tu aparato sensorial. Eso hay que entrenarlo hasta que sea instintivo. Y eso se consigue a base de subir, bajar, virar, etc sintiendo inercias y obedeciendo instrumentos. Por eso digo que cualquier escuela (ya sea en integrado o modular) que cambi horas de vuelo por horas de simu en vez de sumarlas, esta timando a sus alumnos en lo que a formacion se refiere.

-Respecto a las anotaciones, la JAR-FCL 1.080(C)(1)(ii) dice textualmente:
«El solicitante o titular de una licencia de piloto puede registrara como tiempo de piloto al mando todo el tiempo de vuelo solo y el tiempo de vuelo como alumno piloto al mando siempre y cuando este tiempo de SPIC sea conformado por el instructor». ¡Ojo al «puede registrara» que se les ha colado a estos del BOE». Ja ja ja ja Exactamente el mismo error que aparecía en las JAR-FCL1 anteriores pulicadas en el BOE Nº90 del 15 de abril de2003. Toma corta y pega guarruni… que pais.
En las primeras paginas del logbook del minsterio de tormento tienes un ejemplo que como se ha de hacer la anotacion.

-A ver si la semana que viene te puedo contar como se hace ahora lo de VFR nocturno.

No me agradezcas el tono, al Cesar lo que es del Cesar.

SALU2

Hola chicos, y en especial a Fast

¿Que os parece la siguiente opción?

PPL + horas (cada x horas, 2-3 con instructor) y después hacer un modular del resto (CPL, IR, ME, ATPL) todo de golpe.

¿Lo veis buena opción?

Es loq ue estoy haciendo y de momento creo que no irá mal, sobretodo después de cara a buscar trabajo.

Saludos!

Estoy con Fast,no hay hora IFR mejor aprovechada que la hecha en simulador,con mas aproximaciones de precision y de no precision,mejor calidad de enseñanza(no olvidemos el fantastico «freeze» que permite parar,corregir y explicar al alumno algo que no este claro,algo que en vuelo a mi no ma enseñaron como se hace…..desde luego…. :laugh: ).
No olvidemos que el presente y futuro de la instruccion es y sera el simulador y cada vez menos el vuelo.

Saludos :woohoo:

Entonces, estamos de acuerdo en que practicar en el Flight Simulator puede ser una buena forma de practicar IFR?