Acabo de ver la siguiente «oferta» que edito para no hacer publicidad:
A318/319/320/321 First Officer – (…)
A320 FIRST OFFICER / LINE TRAINING + 2000 HOURS REGION: (…) DURATION: 2 YEARS AFTER 2 YEARS: FURTHER EMPLOYMENT T.B.E. EXPERIENCE: 0 HRS / TYPE RATING ONLY HOURS PACKAGE: 2000 HRS TOTAL SALARY: LINE TRAINING: 1000 USD PER MONTH FIRST YEAR: 2000 USD PER MONTH SECOND YEAR: 2500 USD PER MONTH TOTAL SALARY: 52.000 USD TOTAL COSTS: 65.000 USD = 13.000 USD FOR 2000 HRS
O sea, que a la compañia en cuestion le pagas 13.000 dolares para trabajar para ella dos años, y lo ponen como una oferta!!! Ah!!! y tienes que tener la HT, no esta incluida en la «oferta» de 65.000 dolares. Asi son rentables los vuelos, si los trabajadores pagan a la empresa en lugar de al reves!
Solo comentar que la compañia era de las que se podia ir a trabajar, muchos españoles pasaron por alli, y supongo que habran visto la posibilidad de negocio. Gracias a la gente desesperada, otra opcion que se cierra. Y por supuesto, seguimos en el ciclo:
-Al principio bastaba con tener licencia para trabajar.
-Luego empezaron a pedir CALA-CATA-MCC
-Luego la TR/HT
-Luego experiencia en tipo (100 horas)
-Luego experiencia en tipo (500 horas)
-Ahora ofreciendo un «paquete» de 2000 horas… si pagas para volar, iras sin pasajeros, no?
La gente no se da cuenta, que el ciclo de pagar por volar no tiene fin, es solamente un negocio en que la gente sigue picando y se sigue incrementando. Las compañias serias quieren pilotos que sepan volar, por eso han ido subiendo los requisitos (al principio un señor con HT habia pasado unas pruebas, era una garantia. Despues querian gente que hubiera volado el avion. Ahora se encuentran con gente bastante poco capaz que tiene 500 horas de 320… de modo que las horas ya no son una garantia para ellos)
Dije en broma hace 10 años que al final las compañias nos darian trabajo si poniamos el 737… pero empieza a no ser tanta broma. Y el 90% de gente que lo hace, se encuentra igual de mal pero con mucho menos dinero o muchas mas deudas. Funciona hasta que el sistema se reajusta (ver como ha cambiado el ciclo)
En fin… lo siento pero para personas como yo que aman la aviacion, le parece que esto, ademas de indigno, es irresponsable… por parte nuestra y de las compañias.
Saludos, y suerte?
Totalmente de acuerdo.
Yo lo compararía con la evolución final de las estrellas, cuando se convierten en gigantes rojas y supernovas «comiéndose» a sí mismas hasta que llegan a ser…enanas blancas.
Estamos actuando igual. Se acepta («es lo que hay», «lo tomas o lo dejas», «te quejas aún encima que te ofrecen volar») como un mal menor.
No se tiene en consideración que esto es un trabajo más, muy bonito, muy vocacional. Pero es un trabajo, con derechos y deberes que se deben defender y proteger.
A los que dicen que es fácil decirlo cuando se tiene trabajo, yo luché mucho por estar donde estoy…pero, si no lo hubiera conseguido, estaría igual de contento como instructor de ULM o, simplemente, volando un ala delta los fines de semana.
Porque un piloto lo que quiere es VOLAR, si es un piloto de verdad. No lucir galones y soñar con una azafata sirviéndote café.
¡Cuántas veces he discutido con compañeros que me decían que volar «avionetas» no es volar!
¿El futuro?
En USA, después de muchos accidentes por culpa de las pésimas condiciones laborales, la FAA ha empezdo a poner un poco de coto al PxF.
Y con la crisis, la reducción de subvenciones a las low cost y el aumento del precio del crudo, creo que las low cost cambiarán y el sistema evolucionará, pues no van a poder poner todo ese costo añadido a unos sueldos raquíticos o nulos.
¿De que formal?
Ni idea, pero lo que está claro es que, al igual que la inmobiliaria, esta «burbuja» de pagar cada vez más por el puesto de trabajo tiene un límite. Y creo que estamos cerca.
Lo siguiente que vendrá son los comandantes, aunque no se como si quieren conservar la seguridad. Supongo que se aceptarán nuevas formas precarias de empleo para ellos.
Saludos.
¿Por qué se utiliza una estrategia para conseguir cierto apoyo cibernético-forero y que consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas de usuarios para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.?
Muy sencillo, porque por aquí hay mucho demagogo.
Estaría mucho mejor y sería más correcto dejar de hacer demagogia para ganar apoyo. Si tanto decis que amais «la aviación» bla bla bla…
Si crees, si estás viendo, si sabes que se está producinedo un mal que causa daño y perjuicio, denúncialo por otra vía y deja de hacer demagogia. Tú que puedes, tú que no estás en esa Compañía, por ejemplo.
Deja de hacer demagogia a los chavales que, bastante tienen por estar en situación de desempleo.
Sin acritud.
(a quien le pique que se rasque)
Lamentablemente la situacion no es denunciable por via penal ya que es completamente legal. Ademas, es en un pais con el que no tengo ningun vinculo. Lo poco que puedo hacer al respecto, ya lo he hecho, que es no entrar en ese juego y advertir a los compañeros.
Publico esto como llamada de atencion sobre la situacion actual, y que continua degenerando (algo que parecia imposible) y como advertencia a los que se plantean pagar por volar para que vean que quizas es una salida, quizas es simplemente profundizar el agujero que estamos creando. Creo que ademas se deberia hacer publico, que los pasajeros sepan en manos de quien estan sus vidas, y si estamos sacrificando nuestra mayor prioridad (seguridad) en manos de la economia.
He estado en los dos sitios, abajo evaluando si pagar es una salida, arriba comodamente sentado en un 320. Por eso entiendo ambos puntos de vista. Y pagar NO es la salida por muchos motivos. El principal es que no garantiza nada hoy, como apunte arriba a medida que mas gente va pagando mas dinero, simplemente van subiendo los requisitos. El secundario es que la gente paga o acepta condiciones inconcebibles pensando que mas adelante llegara a un puesto de comandante en condiciones buenas, y no se dan cuenta que haciendo esto para cuando lleguen a comandante las condiciones que ellos habran creado seran tan malas como las actuales de primer oficial que aceptan.
Tengo amigos volando en Africa, sin pagar. En Rumania, sin pagar. En Latinoamerica, sin pagar. En UK, sin pagar. Por supuesto, gente estudiosa, buenos pilotos, esforzados, dispuestos a moverse y sacrificarse. Es posible. No facil, pero si posible. Hay que tener paciencia. Hay que volar aviones pequeños. Hay que ganarselo. Remito a mi post «un rayo de esperanza»
Hay mucho publicado sobre el P2F en internet, opiniones para todos los gustos, asi que no profundizare en un debate que es ya viejo. Pero si queria observar a donde estamos llegando… volar un 320 durante 2 años, trabajando para una linea aerea, poniendo nosotros la HT/TR, «solo» hay que pagar 13.000 $, ademas de alojamiento, comida… y por supuesto pagando 65.000 $ por adelantado.
Vi una observacion en PPrune que me gusto: dos señores que acaban a la vez el bachillerato/high school. Uno entra en Mcdonalds a trabajar. El otro hace la carrera de piloto. Uno ganando unos 900€ al mes. El otro, durante dos años, paga unos 60.000€. Luego, HT, 25.000€. Supongamos que hace un line training, otros 60.000€. Y finalmente entra en una aerolinea, condiciones actuales, ganando unos 3.000 € como FO. El piloto, en unos 4 años, ha gastado 145.000€ (sin beneficios), durante ese tiempo el trabajador de Mcdonalds ha ganado 43.200, hay un «gap» de 188.200. Posteriormente, el piloto gana 3.000 contra los 900 del Mcdonalds. Eso significa que para igualar lo que el empleado de Mcdonalds ha ganado, el piloto ha de trabajar durante siete años y medio, mas los 4 invertidos en «formacion». Resumiendo, sin considerar intereses de posibles prestamos ni gastos de alojamiento y comida los 4 años que el piloto esta «formandose», para que la persona que eligio la carrera de piloto recupere la inversion y alcance economicamente a la persona que eligio el Mcdonalds, hacen falta 12 años!. Merece la pena los sacrificios, horas de estudio, desarraigo familiar y problemas de salud??? Y esto considerando un empleado de Mcdonalds, con trabajos un poco mejor remunerados no soporta ninguna comparacion, y hablo de fontaneros, no de ingenieros. Por supuesto despues de esos 12 años el piloto gana mas que el empleado de Mcdonalds, pero aun asi es para reflexionar…
Otra reflexion es la de Sullenberger, tras el accidente del Hudson aprovecho el tiron mediatico para expresar sus preocupaciones, y muy acertadamente apunto que con el sistema actual, la carrera de piloto esta perdiendo muchos atractivos, y eso esta consiguiendo que la gente mejor cualificada o mas brillante se desvie a otras opciones, lo que redunda en una menor aptitud de las tripulaciones… y por ende menor seguridad en los vuelos.
Como opcion inteligente para ganarse la vida, empieza a ser muy, muy discutible… sobre todo teniendo en cuenta que en muchos casos, tras un tremendo sacrificio economico… nos vemos en el Mcdonalds igualmente 🙁
Toda esta parrafada es simplemente como reflexion, de a donde vamos. Un desahogo de una mente preocupada, como he dicho y como saben los que me conocen, amo la aviacion, y la estoy viendo morir delante mia. No cambiar, morir. Y no me gusta. Y no me refiero a que la aviacion signifique sueldos grandes, estilos de vida lujosos, «glamour». Me refiero a que gente valida se queda en el camino, a que veo en las cabinas personas no cualificadas cuyo mayor merito es el economico, veo la capacidad de los pilotos bajando, formacion desastrosa, valores muy discutibles (economia sobre seguridad), presion sobre las compañias que descargan en los pilotos… y me preocupa.
PD: la definicion de «demagogia» es «1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.» Yo no trato de ganarme el favor de nadie, y desde luego no trato de conseguir o mantener el poder. Asi que rogaria que no se me acusara de demagogo, ya que debido a mi educacion lo considero un insulto. Solo trato de informar, y quizas hacer pensar y remover alguna conciencia. Otorgo la informacion, el uso que cada uno le de, depende de si mismo.
Un saludo, sin acritud.
Nada, chicos… Ni el derecho a pataleta nos deja Cielo.
Legiones de esquiroles millonarios nos acechan (que digo nos acechan! Si ya estan en Iberia tal y como pronostiqué aqui) y nuestra forma de vida se hunde en el barro por su culpa. Pero a joderse tocan.
Y además calladitos, eh! Ni protesteis, chupopteros sin vocacion que quereis ensuciar la aviacion con ansias de dinero
Muy difícil darle la vuelta a la tortilla en el corto plazo. Pagar y más pagar y en plena espiral descendente. El erial español se profundiza y en la radio apenas hay movimiento. Los bancos son los que están conteniendo tanta usura y despilfarro y hacerse con un préstamo está cada vez más alejado.
Hacerse piloto se está convirtiendo en una tarea de altísimo riesgo sobre todo, en cuanto a su mínimo éxito.
Te dejas un dineral y vas a querer recuperar ese dinero.
En un panorama de paga y paga y con una competencia que ni nosotros llegamos a conocer (y ya eran navajazos de los buenos). Cuchilladas y descuartizados que harán temblar a más de uno.
Aviación de abrazos y de cuchilladas traperas donde te vas a quedar fuera y sin ahorros. El trifásico ya sólo te ofrece, después de una matanza, un sueldo mísero e indefensión laboral, sin contar que en este «todos contra todos» que nos llevan estos empresarios de pacotilla, la información es fundamental y va a escasear cada vez más.
¿Un día remontará?
Estoy convencido, pero después de mucha ruina y mucho desilusionado que se haya quedado en el camino.
¿5 años? ¿10 años? ¿15 años? A mucha gente se le habrá pasado el arroz.
Tic tac
Fraguel
ese tic tac es de lo más clarificador.
Porque deja claro que:
1-iberia express no es más que un instrumento para destruír los empleos de los trabajadores de Iberia.
2-los trabajadores de Ibexpress lo sabéis mejor que nadie
y además estáis encantados de conoceros, con la directiva de Iberia haciendo todo tipo de tretas sucias y traicioneras para hundir a sus pilotos, como lo del nuevo encargado en la TRTO y otras cosas más que se irán viendo y a las que diréis tic tac…
Lo que me pregunto es si, en algún momento, seréis conscientes de que vuestro papel en todo esto es el de buitre carroñero. No lo digo como insulto, sino porque ese es el papel que os han dado y habéis aceptado contentos, al olor de la carroña. ¿O no? Los directivos cazan a los pilotos y se alimentan de ellos, y luego vosotros os lleváis lo que queda, unos puestos de trabajo menguados. Y tan felices. Porque para trabajos sucios así, hacen falta mercenarios sin escrúpulos ni conciencia.
Ojalá que se os atragante todo esto. Aun queda mucho partido.
» ruina», «generación perdida» y por supuesto «dame pan y llámame tonto», pero ese pan que sea «pan para hoy y hambre para mañana» es lo que por desgracia toca sufrir ahora en la aviación española.
Y la prima de riesgo cerró el viernes con 563 puntos, la deuda a 10 años rozando el 7%, la bolsa cayendo en picado…
El fracaso institucional, la sinvergonzonería absoluta de los políticos, jueces, empresarios y altos cargos, hace que la sociedad no tenga espejo donde mirarse, no sólo es una crisis económica, es una crisis que está pudriendo el estado del bienestar.
En cuanto a la crisis de la aviación, aunque empezó antes, ha trascendido poco a la sociedad ajena a nuestro gremio. La gente de a pie, todavía piensa que la obtención de la licencia de piloto es total garantía de éxito profesional y económico, cuando les dices que hay nosecuantos miles de pilotos en paro no se lo creen, piensan que las compañías están esperando los pilotos para contratarles recién salen de las escuelas.
Está bien que esto se hable, pero no sólo en foros de aviación, que lo sepa todo el mundo. Esto está en proceso canceroso y hará falta mucha «quimio» o mucha «radio» para que sane.
Al país, y hablo de España, le está pasando como a la aviación, los que están en el poder no están suficientemente preparados, han llegado arriba por «méritos» que quizás no son los adecuados; ser del partido, ser amigo de, ser familia de, etc. Cuando la situación es buena, todos saben gobernar la nave, o la aeronave, pero cuando todo se tuerce, nos la pegamos seguro, porque tanto políticos como aviadores no son profesionales, no aman lo que hacen, no dejarían su vida en una situación critica, pero todavía hay una cosa que distingue al político del aviador, ellos tienen asientos eyectables en el congreso y nosotros no (en general), o sea que nosotros todavía pagamos nuestros errores.
SLDS.
Yo creo que nos acomodamos ¿no? por aquí todos los pilotos somos muy finolis.
En un pais como La India que son capaces de hacer muchas cosas para hacerse oir son más reales, como más humanos. Saben del sacrificio y ven las diferencias dia a dia, se mezclan. No se cortan los indios, es decir, no tienen el sentido del ridículo como los españoles que somos incapaces de hacer una marcha como los mineros, o una huelga de hambre. Me estoy refiriendo al gremio de españoles pilotos que somos muy «finolis»
Eso es cierto
Una marcha de los pilotos no estaria mal. Los de british la hicieron, no hace tanto?
Lo de la huelga de hambre, en cambio, es mas heavy…
Con la huelga de hambre se matarían dos pájaros de un tiro:
1-. Protestar contra la situación actual
2-. Aprovecharla para la operación bañador/bikini
SLDS.
FAST
Que pedazo de post. Ahora lo he leido entero y es de chapeau. Por algo tienes ese karma.
Muy bueno el ejemplo numerico -economico. Asi es, en efecto. Muchos amigos mios que tienen trabajos mucho menos remunerados tienen muchisimos mas ahorros que yo y no me creen. Por eso yo siempre desanimo a los que preguntan por aqui lo de piloto a los 30 y similares. Es suicida. Yo no veo el rayo de esperanza. Tu y tus compis en rumanoa y demas sois la excepcion a la regla. Os lo habeis currado y habeis tenido suerte tambien, estoy seguro. El sector, y me refiero en el mundo entero, no da para tanto piloto en paro como hay. No digamos para mas aspirantes…
Por eso resulta que un chaval con ilusion y bastante dinero (ahorrado duramente por la familia) puede acabar gastandolo todo y mas para pasar su vida volando en paises tercermundistas toda su carrera y cobrando poco, y ademas jugandose el tipo, y siempre temiendo que vengan otros desesperados a quitarte el puesto. Eso es un verdadero drama.
De alguna manera puede que esta carrera absurda del p2f hacia el quien da mas se autodestruya. Esa es mi esperanza.
Hasta que todos los pilotos se nieguen a aceptar que el p2f es la única manera de conseguir un trabajo. No se acabará con ello.
Si no es ilegal deberíamos hacerlo ilegal. Y los sindicatos – y no me refiero unicamente al SEPLA- deberían presionar a las compañías en ese sentido y hacer campaña para mentalizar a los pilotos y especialmente a los wannabees. Yo de momento, solo veo campañas sobre la fatiga en vuelo, muy acertadas desde luego.
Pero no dejo de preguntarme que efecto tendría una campaña a nivel europeo sobre el p2f…
¿Manifestaciones, huelgas de hambre? eso es historia. Hoy vivimos en la época de las redes sociales, de las campañas orquestadas desde change.org o avaaz.org. Una carta firmada por un millón de personas que se envía automaticamente a todos los miembros del parlamento europeo. Seguramente sabeis de que os hablo, puede que hayais firmado esas campañas contra el canon digital o contra la fatiga en vuelo.
¿Habeis visto alguna contra el p2f?
Hace poco tiempo tuve la oportunidad de ver un video explicando lo que estaba pasando en Iberia -muchos de vosotros lo habreis visto seguramente- pero nunca he visto uno sobre el p2f…No consideran SEPLA, BALPA y demás que ya va siendo hora?
No sé, quizá sigo siendo un romántico…así me van las cosas.
Saludos.
