Hola compañeros
Acabo de terminar el PPL y en proceso del ATPL,
mi pregunta es si alguien ha echo horas de vuelo en Miami ya que he visto precios de 54€/hora y aquí en España es el doble.
Además según me comentan, allí pueden volar 2 personas y la hora se suman a los dos.
¿nos recomendaís ir? ¿a quién rentar el avión?
Gracias
Dos no pueden apuntarse las horas en un avión monopiloto, esas horas no valen, quien lo haga comente fraude y las autoridades europeas lo saben, así que ojito.
También en las compañías No españolas miran con lupa el logbook y los certificados, mucho cuidado.
La única forma de que dos se apunten las horas en un avión monopiloto es que uno de ellos sea instructor dado de alta en la escuela que opera el avión y de alta en un curso autorizado.
Usa está lleno de piratas, y más Miami, te puedes encontrar cosas muy buenas pero también muy malas.
suerte
Cordobesvolador, España está llena de piratas, en USA puedes hacer share time si el piloto al mando va haciendo ejercicios de instrumental simulado aunque sea en una C172, y ambos pilotos se anotan las horas.
Eso se ha hecho siempre. Vuelas 100 horas, pagas 50 y los 2 pilotos se anotan 100.
Y es 100% legas.
cordobesvolador escribió:
La única forma de que dos se apunten las horas en un avión monopiloto es que uno de ellos sea instructor dado de alta en la escuela que opera el avión y de alta en un curso autorizado.
Hola a todos,
Cordobesvolador, esto puede que sea cierto en Espana (no soy instructor en Espana) pero en USA no lo es. Ademas de escuelas (Part 141) existe Part 61. Part 61 significa que yo puedo ser instructor y tener mi avion propio y darte instruccion en el. Tampoco tienes que estar dado de alta en un curso autorizado.
Acerca de apuntarse los 2 las horas. Esto lo pregunte en el FSDO el dia de mi examen de instructor ya que las FARs no lo especifican y me dijeron que es un «grey area.» Segun ellos los dos pilotos podran apuntarse las horas totales pero no las horas PIC. Las horas PIC solo se las podra apuntar el piloto que este volando el avion con las gafitas/hood puestas ya que es el «sole manipulator of the controls.» Hasta ahi lo que me dijeron, lo cual no digo que sea toda la verdad y nada mas que la verdad.
Otro tema es que en una entrevista vean que tengas 50 o 100 o 200 horas de safety pilot en USA volando sin ton ni son y que no las consideren…
Jaen123 volar en USA es una experiencia muy bonita y siempre lo recomiendo ademas que aprenderas mucho. Pero ten en cuenta que 100 o 200 horas mas de 152 o 172 puede que no te sean muy utiles.
Si decides irte mira que bien precios y que el precio sea «wet» lo cual significa que incluye combustible!
Un saludo y suerte!
disculpa jaen123 , que tal la escuela flyschool? al final estás estudiando allí?
según entiendo, Jaen123 dice que tiene el PPL y quiere hacer horas para los modulares europeos, pues si es así, las Autoridades europeas no admiten que dos pilotos se certifiquen la misma hora como piloto al mando en un avión mono piloto, salvo que uno sea instructor y el otro alumno en un curso acreditado, lo demás colará en USA… y aquí si no te pillan, pero están al acecho.
En resumen Jaen123, si quieres hacer horas para obtener una licencia europea NO VALE.
No me extraña que cada vez estén peor valorados los modulares si es así como se «rellenan» las horas.
Saludos
Cordobesvolador, las horas de share time te las certifican como PIC en USA, asi que cuando vuelves a España con tu certificado apostilado esas horas son PIC, y te sirven para acreditar la experiencia en vuelo para cualquier curso modular.
Esto es así por que así lo hice yo.
Mierding:
Si lo has hecho así esta mal y es ilegal, no lo airees mucho y que no te lo descubran en ninguna entrevista, que se hagan piratadas no quiere decir ni que sea legal ni que esté bien hecho.
multipilot:
Tienes razón en que aviación civil española es como es, pero en este caso son las Autoridades europeas, no aviación civil.
Luego está la decencia y el sentido común, dos pilotos al mando volando una cessna es para descojonarse y es un fraude, en Europa lo es.
Saludos
Perfectamente se pueden hacer horas en USA y que sean validas en España siempre que estén bien certificadas, no se está engañando a nadie anotando esas horas en el logbook.
No digas lo que no es, ni es fraude, ni es ilegal ni nada de eso.
Certificando las horas de vuelo correctamente no existe ningun problema, ni se está cometiendo fraude ni nada por el estilo.
Recoerdad una cosa, quien critica lo de hacer horas fuera tiene intereses en una escuela, vamos que le conviene que la gente no se vaya fuera y no todo el mundo vea una buena opcion volar en USA.
Yo no he dicho que este mal volar fuera, en USA hay sitios excelentes, pero también tiene a los mayores piratas (sobre todo Florida ¿recordáis a los de Aussier Air vendiendo cursos y time building en este foro justo antes de quebrar?), aconsejo a quien vaya que lo mire bien.
Lo que digo y mantengo por que lo se sin lugar a dudas, es que para obtener una licencia europea, no pueden apuntarse la misma hora de piloto al mando, dos personas diferentes en un avión mono piloto.
Si quieres hacer horas en USA, hazlas, pero hazlas bien.
Que por ahora cuela, también cuela pasar droga…hasta que te pillan, pero eso no quiere decir que pasar droga sea legal, ¿verdad?.
Pues eso, apuntarse dos personas una hora de piloto al mando en la misma cessnita (por poner un ejemplo) es ilegal para las Autoridades europeas y destornillante y poco serio para cualquier profesional.
Que si lo certifican cuela, claro, y si te certifican 1000 sin volarlas también colará, de hecho hay sitios en Florida que lo hacen (me refiero a certificar horas sin volar a cambio de dinero), ¿es legal? NO
A mi personalmente si alguien me dice que tiene X horas y que las ha apuntado «a medias» con otro, lo único que me inspira es desconfianza, os garantizo que no soy el único.
suerte
¿Es legal volar en Europa en una cessna y apuntar ambos pilotos las horas de vuelo? No, no se puede hacer.
¿Es legal hacerlo en USA? Si, es legal.
¿Hay que llevar un computo distinto de horas cuando te vienes a Europa? No, son las horas que tienes anotadas.
Las cosas se hacen bien y no hay problema. Y que nadie venga con la historia que inspira desconfianza una persona que vuela esas horas en USA, a mi me inspira mucha más confianza un tio que ha volado en USA, que ha tenido que buscarse la vida comunicando alli, que ha volado en aeropuertos «grandes», que ha estado volando a 1000ft de un 747, que un tio que ha hecho 100 horas dando vueltas en el aerodromo de mutxamel, por no hablar de los que hacen 100 horas de Son Bonet a Menorca solo con la finalidad de anotar horas.
Vamos por dios, dejemos la demagogia a un lado, por que si nos ponemos así, a mi me inspira 0 confianza un tio que repite 100 veces el mismo routing para sumar horas.
El que se va a USA a hacer horas tiene todo mi respeto y mi admiración, yo soy integrado y no tuve la oportunidad, pero habría matado por esa experiencia, solo he hecho un par de horas alli con un amigo y lo que se aprende en 3 horas, no se aprende en este pais de pacotilla (aeronauticamente habladondo) en 50 horas.
Felices vuelos a todos y no os dejéis engañar por los que quieren vuestro dinero.
volar85 escribió:
¿Es legal volar en Europa en una cessna y apuntar ambos pilotos las horas de vuelo? No, no se puede hacer.
¿Es legal hacerlo en USA? Si, es legal.
¿Hay que llevar un computo distinto de horas cuando te vienes a Europa? No, son las horas que tienes anotadas.
Las cosas se hacen bien y no hay problema. Y que nadie venga con la historia que inspira desconfianza una persona que vuela esas horas en USA, a mi me inspira mucha más confianza un tio que ha volado en USA, que ha tenido que buscarse la vida comunicando alli, que ha volado en aeropuertos «grandes», que ha estado volando a 1000ft de un 747, que un tio que ha hecho 100 horas dando vueltas en el aerodromo de mutxamel, por no hablar de los que hacen 100 horas de Son Bonet a Menorca solo con la finalidad de anotar horas.
Vamos por dios, dejemos la demagogia a un lado, por que si nos ponemos así, a mi me inspira 0 confianza un tio que repite 100 veces el mismo routing para sumar horas.
El que se va a USA a hacer horas tiene todo mi respeto y mi admiración, yo soy integrado y no tuve la oportunidad, pero habría matado por esa experiencia, solo he hecho un par de horas alli con un amigo y lo que se aprende en 3 horas, no se aprende en este pais de pacotilla (aeronauticamente habladondo) en 50 horas.
Felices vuelos a todos y no os dejéis engañar por los que quieren vuestro dinero.
Perdona que sea pesado e insista:
Si tu haces horas para optar a una licencia europea, las horas de piloto al mando deben ser de verdad, y no compartidas con otro en una cessnita, la norma no la hago yo, es así, si tienes alguna duda al respecto, consúltalo con AESA, la CAA o las Autoridades portuguesas si te inspiran más confianza.
La pregunta que has de hacerles no es ¿valen estas horas certificadas de piloto al mando para optar al CPL? la pregunta es; ¿puedo volar con otro PPL y apuntarnos los dos las horas de vuelo como piloto al mando? luego me cuentas la respuesta.
Sobre lo que hacen en Muchamiel y son bonet, no te puedo contestar y no hay ninguna norma.
Sobre el integrado o modulares, creo que cualquier instructor de una buena escuela (importante este matiz) te dirá que la diferencia de calidad está a favor del alumno integrado salvo contadas excepciones, por eso hay compañías que no contratan modulares, y por eso un integrado (de una buena escuela) afronta mejor una entrevista, pero en fin no nos desviemos del tema.
Coincido contigo en una cosa:
Felices vuelos a todos y no os dejéis engañar por los que quieren vuestro dinero
En Usa también quieren no, ADORAN vuestro dinero, poderoso caballero es el sr. dollar.
suerte
Cordobesvolador, yo volé en una de las mejores escuelas de USA que estaba en Florida y el share time es totalmente legal allí.
Los miles de pilotos españoles que hemos volado a allí hemos hecho share time.
Y da igual airearlo o no.
Mierding escribió:
Cordobesvolador, yo volé en una de las mejores escuelas de USA que estaba en Florida y el share time es totalmente legal allí.
Los miles de pilotos españoles que hemos volado a allí hemos hecho share time.
Y da igual airearlo o no.
Tu lo has dicho, es totalmente legal allí, pero no vale para obtener una licencia europea que es lo que quiere hacer quien pregunta.
Haz lo que le propongo al otro compañero, pregunta a cualquier Autoridad europea, AESA, CAA, DGAC francesa… si puedes hacer las horas de piloto al mando para obtener el CPL europeo, vía modular, compartidas con otro PPL y apuntando los dos esas mismas horas como piloto al mando. Luego me lo cuentas.
Que pases droga por la aduana y no te pillen no quiere decir que sea legal.
Preguntar a la policía si puedes pasar droga por barajas, es como preguntarle a las Autoridades Europeas si puedes hacer la mitad de las horas que necesitas para el CPL y apuntarte la mitad de otro que está como tu, la respuesta va a ser la misma.
saludos
Hola,
En España no lo se, pero si te aseguro que son reconicidas y legales en UK (CAA), yo hice mi PPL en USA en California para ser mas exacto, y luego hice algo de time building (sin share). Ahora estoy en UK haciendo el ATPL en Oxford y como me saqué el médico en Gatwick para la JAA(ahora EASA), pregunté directamente allí, me confirmaron que las horas mientras esten selladas son validas (sobre el tema del sello además se recomienda tener el famoso sello/apostilla de la Haya, que no es mas que un papel que confirma que la firma y sello de un notario es correcta, que es a la vez quien te «verifica» que el sello en tu logbook es legitimo con el de la escuela) ya que mas de uno se ha falsificado sellos. También la escuela te tiene que hacer una carta especificando las horas que has hecho, si son de Cross Country, Nocturnas, Training, Dual o PIC, etc..
El proceso es sencillo, sello de la escuela, notario publico, County Clerk y ellos te dan la apostilla, aunque suena complicado es un tramite que se hace en una mañana, y cuesta unos 20 $….
El tama sobre el Safety Pilot, segun las F.A.R Federal Aviation Regulations, dice que se pueden loggear horas como tal si uno de los pilotos tiene el rating de IFR, el otro puede actuar como VFR safety, en teoría, no te puedes apuntar las horas de taxi y demas… ya que esas no son IFR… estamos hablando de 0.1 o 0.2h.
Como bien ha comentado alguien es una grey area, por que no hay forma de desmostrar cuanto ha durado el taxi o no, y la realidad que esto SI es ilegal, que la mayoria de escuelas se la sopla si tienes el IFR o no, y te sellan las horas a los dos como PIC… pero eso ya es responsabilidad tuya y te juegas la licencia si te pillan haciendolo…
Personalmente yo no lo haria, prefiero llevarme algun amig@ que quiera viajar por USA, y compartimos gastos. Tambien decir que en USA si es legal, el llevar a pasajeros, siempre y cuando no cobres por ello, aunque si puedes compartir gastos. Eso si no les puedes «imputar» tu parte del viaje a ellos.
Por ejemplo vuelo KSAN a KVYN (una hora y media de vuelo) coste 150$, entre 2 personas 75$ por Persona, le puedes decir a alguien, oye te llevo a Los Angeles por 75$ y que te pague esa parte. O si encuentras a 3 personas mas lo mismo, 150/4 = 38$ aprox, cada uno puede pagarte hasta ese tope, de manera que por ejemplo la cosa te saldria a ti por 38$ por 1 hora y media de vuelo.
Saludos.
Si alguien tiene mas dudas que me lo diga.
rubent escribió:
Hola,
El tama sobre el Safety Pilot, segun las F.A.R Federal Aviation Regulations, dice que se pueden loggear horas como tal si uno de los pilotos tiene el rating de IFR, el otro puede actuar como VFR safety, en teoría, no te puedes apuntar las horas de taxi y demas… ya que esas no son IFR… estamos hablando de 0.1 o 0.2h.
Como bien ha comentado alguien es una grey area, por que no hay forma de desmostrar cuanto ha durado el taxi o no, y la realidad que esto SI es ilegal, que la mayoria de escuelas se la sopla si tienes el IFR o no, y te sellan las horas a los dos como PIC… pero eso ya es responsabilidad tuya y te juegas la licencia si te pillan haciendolo…
Personalmente yo no lo haria, prefiero llevarme algun amig@ que quiera viajar por USA, y compartimos gastos. Tambien decir que en USA si es legal, el llevar a pasajeros, siempre y cuando no cobres por ello, aunque si puedes compartir gastos. Eso si no les puedes «imputar» tu parte del viaje a ellos.
Por ejemplo vuelo KSAN a KVYN (una hora y media de vuelo) coste 150$, entre 2 personas 75$ por Persona, le puedes decir a alguien, oye te llevo a Los Angeles por 75$ y que te pague esa parte. O si encuentras a 3 personas mas lo mismo, 150/4 = 38$ aprox, cada uno puede pagarte hasta ese tope, de manera que por ejemplo la cosa te saldria a ti por 38$ por 1 hora y media de vuelo.
Saludos.
Si alguien tiene mas dudas que me lo diga.
Buenas,
Coincido con mucho de lo que ha dicho cordobesvolador, ni en Espana ni en USA pueden dos PPLs apuntarse la misma hora de 172 como PIC. Como he dicho antes esto lo pregunte en el FSDO, asi que no viene del dueno de una escuela en Miami que quiere venderte horas y te va a decir que si estas sentado en el asiento trasero tambien te las puedes apuntar porque estas buscando trafico.
Como ha dicho Rubent para que dos personas puedan apuntarse las HORAS TOTALES, QUE NO PIC, al menos uno de ellos debe tener habilitacion instrumental y el safety pilot solo podra apuntarse las horas totales que el PIC haya estado bajo vuelo instrumental. Lo que ha dicho Rubent que el safety pilot no puede apuntarse las horas de taxi, run-up y tal es correcto.
Hasta aqui las FARs. He leido gente que ponia que si «lo haces bien» o que si «te las certifican bien» no tiene por que haber problema. Como ha dicho cordobesvolador el hecho que el dueno de la escuela te ponga un sello muy bonito y muy bien puesto en un certificado muy desglosado y muy detallado no implica que deje de ser ilegal.
Que la gente lo hace? Si. Que he conocido gente que se han apuntado horas 3 a la vez en una 172? Si. Que muchos se salen con la suya? Si. Pero que los dos que van delante de ti en aproximacion bajen de minimos no significa que tu te puedas bajar de minimos porque «ellos lo han hecho antes.»
Un saludo a todos!
aqui en no es necesario tener sellado el logbook,con tener el certificado de horas+sello del notario+verificacion que esta al pago del seguro+la apostilla de la haya (delegacion del estado,en cada capital del estado)
Hasta aqui las FARs??? Y que tal si las leemos?
No me voy a repetir (este es un tema que sale cada par de meses en este y otros foros…), pero:
1. Si se puede.
2. No hace falta que ninguno sea instrumental, ni comercial ni de Antequera… Simplemente privado con category and class…
3. Los dos pueden apuntarse las horas (ojo, el tiempo de vuelo durante el cual el safety pilot es un required crew member…) como PIC los dos o uno como PIC y el otro como SIC dependiendo de como se plantee el aunto.
4. El razonamiento esta muy clarito en las FAR, y no hace falta preguntarle al FSDO ni a nadie. Es solo cuestion de leer (y entender…) lo que dice el Code of Federal Regulations, titles 14 y 49, en particular, part 1 (definitions), parte 61.51 y la 91.109, todo esto lo digo de memoria, igual algun numero no esta bien…
5. Sobre si en España son validas o no, pues no lo se. Lo que se es que en los certificados no se especifica que una hora de vuelo esta hecha com safety pilot o no…. EN el log book si que debiera aparecer especificado si ese tiempo de vuelo se ha hecho como safety pilot y con quien se hicieron esas horas.
Saludos, y antes de liar al personal, por favor, leeros el librito.
Buenas,
No queria liar al companero que inicialmente hizo la pregunta con numeritos y definiciones pero vamos alla:
1. Todos de acuerdo en que si no eres un «required flight crew member» no hay nada que apuntar.
2. 61.51 (e) Logging pilot-in-command time:
(…)A pilot may log PIC time for flights: – When the pilot is the sole manipulator of the controls.
Yo de aqui saco que solo uno de los pilotos podra apuntarse horas de PIC y el otro se apuntara como safety pilot solo las horas en las que el PIC este en «simulated instrument time.»
Si no fuese asi podria un F/O apuntarse horas de PIC si su companero del asiento izquierdo volase en «simulated instrument»?
Como dije anteriormente no digo que esto se la verdad y toda la verdad. Si me equivoco, que alguien me corrija, por favor.
Independientemente de la conclusion que saquemos la gente, lo hace, y lo seguira haciendo asi que poco importa…
Un saludo!
