Me parto y me mondo.
Ahora tenemos que hablar todos en ingles por la radio.
Van a contratar a ATC polacos, hungaros y checos.
Asi que … ATC españoles… la vida es muy dura!!
La codicia rompio el saco!
Desde luego que tendriamos que hablar todos en ingles.
Creo que beneficia la seguridad de la operacion. Parece mas deseable que en cualquier pais TODO el mundo sepa lo que esta pasando alrededor. Sin decir que el idioma internacional en nuestro mundo es el ingles.
Como bien dice el compañero Gene en tro post «Y lo de traer controladores de fuera no es tan facil, tiene que saber controlar en español, no se si recordais que el español es idioma Oaci, y todo piloto que vuele en España tiene derecho a ser controlado en español».
Al menos hay alguien que conoce la legislacion
justo de eso me estaba acordando. Si eres PPL no tienes porque saber ingles.
Os ha tocado, ahora contrataran a 4 rumanos, sudamericanos que por 1000 euros te controlan la torre, te barren los angares y te hacen el checkin.
Yo al menos no hablo de que dice la legislacion, digo que lo normal y en pro de la seguridad seria que se hablara ingles en todas partes..
Creo que esto es facilmente entendible para cualquier piloto o controlador con un minimo de criterio… salvo que no lleves muy bien el tema de ingles, en cuyo caso entiendo que se siga defendiendo el uso del español en la operacion aerea..
¿También van a hablar en inglés cuando halla un problema con Meteo, Bomberos, Cecoa, CLH,central eléctrica etc…. o pepiño hará de traductor?
Lo que es una verguenza es que todos esos q mencionas y q trabajan en un aeropuerto, no sepan ingles… algo que hacen hasta en el aeropuerto mas penoso de Africa…
el idioma internacional Aeronautico, es el ingles. Por mucho que haya idiomas OCAI y sea aceptado hablar el idioma local… insisto en pro de la seguridad de todos.. deberiamos todos hablar en ingles.
Las normas se han hecho para respetarlas, el Español es un idioma OACI, al igual que el Francés, Ruso e Inglés, y la normativa dice que cuando se vuele en donde se practica mayoritariamente uno de éstos idiomas, tiene preferencia el idioma local, y a falta de éste el Inglés.
Otra cosa, hablamos Inglés en aviación como idioma común o nativo a los locales OACI, porque Méjico dió su voto a favor de USA en una reunión famosa de OACI, que si no, todos hablando Español, que para algo es el segundo idioma más hablado del mundo después del Chino.
Si las compañías extranjeras se encuentran incómodas porque los de rampa, etc, no hablan inglés, pues que no vengan, o que aprendan Español, así de fácil; yo cuando voy a UK hablo en inglés, pues en reciprocidad, cuando los demás vengan a mi casa que hablen Español.
En cuanto a la seguridad, por que no ponemos de ejemplo a Francia, defienden su idioma a capa y espada y no pasa nada, y no oigo a los ingleses protestando por ello, tampoco les oigo protestar en Italia cuando los tráficos locales hablan en Italiano, idioma no OACI, y además con dos cojones, soberanamente.
¿Qué pasa, que los Españoles somos menos que los demás?
Otra cosa, antes que nadie diga nada sobre lo de Italia, o Grecia que también es otro ejemplo (hablan en griego con sus aviones de bandera sin ningún tapujo), OACI no tiene poder legislativo sobre ningún país, sólo recomienda la aplicación de normas consensuadas por sus miembros, pero cada Estado es SOBERANO en la aplicación de la norma, de ahí que a los Italianos se la suda al igual que a los Griegos y otros, como Francia que aunque es OACI, ¡el Francés ni tocarlo!.
Está bien en momentos determinados en favor de la seguridad tener un idioma común, en éste caso el Inglés, pero la norma de OACI dice que cuando los extranjeros vienen a España, el Español es el idioma de preferencia, y el nativo, el Inglés, y si no gusta que cambien la norma, yo propongo replantear el asunto y que se hable el Español en TODO el mundo, ¿por que no?.
Los ingleses que defiendan lo suyo, yo defiendo lo mío, incluido Gibraltar.
The_justicier, siento mucho que tu compañía te OBLIGUE a hablar en inglés incluso en tu País, que imagino que eres Español, que tú te bajes los pantalones, no quiere decir que los demás vayamos a aplaudir o incluso imitar tan deshonroso comportamiento.
http://www.youtube.com/watch?v=_3dc4q7URMI
Hola Justicer,
Solo una cosa, cuando dices que hasta en Africa todo dios habla ingles… ¿Has volado por allí? De lo contrario debo de haber volado en una Africa completamente distinta ya que he estado en sitios donde casi te autorizaban a aterrizar por señas ya que apenas sabian decir lo de cleared to land…
Por supuesto que no generalizo, pero vamos…
Un saludo
Que me obliguen o no.. a hablar ingles no es algo que me moleste puesto que no tengo ningun problema con dicho idioma… entiende que si tu andas corto con el mismo.. te tengas que defender tanto.
Esto no deberia ser una pela por defender idiomas locales, porque el objetivo seria que todos nos entendieramos y llavramos acabo operaciones seguras. Y para eso, te guste o no.. se deberia hablar ingles. si fuera frances.. pues te diria frances.
Y por supuesto que si hablar ingles, que insisto una vez mas a parte de otro idioma OACI es el idioma internacional aeronautico.. te parece deshonroso o bajarse los pantalones.. pues creo que hemos hablado todo.. sigue asi campeon.. arriba españa!!
PD: por favor no me relates toda la legislacion que todos la conocemos.. solo digo q a efectos practicos que todo el mundo hablara ingles, seria lo mejor para todos. Aplicable a españa, Francia, alemania y donde sea..
Pues sí, ¡ARRIBA ESPAÑA!, y a mucha honra, mal que le pese a los independentistas.
Además si conoces la norma, te recomiendo que la cumplas, en España se habla Español, lo dice incluso OACI.
En cuanto a operaciones seguras, desde que RacanAir está por España, éstas son menos seguras, peligran incluso los que no vuelan, existe la posibilidad de que caiga chatarra irlandesa del cielo, eso si, fuego no habrá seguro, ni en verano aunque la escarcha esté seca como ahora.
Me parece perfecto lo de los controladores del Este.
En cuanto al inglès en aeropuertos importanters ya no dejan aterrizar aviones ligeros ni PPL , ya que los vuelos son siempre en IFR, portanto en estos aeropuertos a hablar inglés todos, quizas el problema seran los grandes pilotos nacionales, que les viene gordo el inglés.
En cuanto a eropuertos de 2º CATEGORIA PORQUE NO HABLAR ESPAÑOL EN VUELOS VISUALES.
Creo que quereis buscar 3 pies al gato y 5 a la gaviota.
Esverdad lo que se decía en mi epoca, el sentido comun es el menos común de los sentidos.
En vuelos IFR todos en Ingles, envuels VFR en Español o ingles a criterio del piloto, que normalmente es un PPL que vuela pagando y que no vive de la aviación, por eso no puede cobrar su trabajo de piloto.
Los que cobran TODOS a hablar ingles con un nivel ALTO.
Por esa regla de tres, perep a ti hay que echarte de España, viendo como castigas al menos el Español, NO APTO ni para volar ppl. Igual en alguna lengua vernácula regional te defiendes mejor, pero esa está prohibida aeronaúticamente hablando, gracias a Dios.
dirias lo mismo si fuera aleman u chino?
De hecho para ser controlador en Alemania solo necesitas Ingles, si controlas niveles altos. Para niveles bajos (y por esto entiendo tambien VFR), si necesitas aleman, pero alli se trabaja casi siempre en aleman.
Pero qué rabia destiláis!
¿Por qué les deseais mal a los demás?
Bastante ha sufrido la aviación española, rama helicópteros, por culpa de la mano de obra barata del Este.
Y ya hay miles de rusos que vuelan el 320. Volando antonovs peligrosamente no eran competencia, pero en cuanto hablen algo de inglés… Currarán por la cuarta parte que nosotros!
Respecto a la inglés en España. Hay una palabra intraducible, Airmanship, que si uno tiene, es todo cuanto hace falta: si lo que se está diciendo en la radio respecto a tí es de interés para otros tráficos, en aproximación, rodaje o lo que sea, empieza uno a hablar en inglés y el controlador sigue en inglés. Es de lo más normal, así todos contentos. Normalmente el ATC empieza, que son los que saben bien si otros traficos no hispanicos estan interesados en lo que se dice.
Pero hablar todos en inglés por cojones?
Pues no me sale de los cojones. No hasta que los franceses hablen solo en inglés, y aun así ya veríamos.
Saludos a todos y viva esa España torera y campeona del mundoooooooooooooo!
Yo creo que la seguridad aumenta si los locales hablan en su idioma. por muy alto que sea tu nivel de inglés, sobre todo en situaciones comprometidas el empleo de tu lengua materna juega a tu favor, principalmente porque pensamos en nuestra lengua. Es imposible que todo el mundo hable igual una lengua aprendida que la suya propia. Otra cosa son las personas completamente bilingües . Ha habido accidentes graves en los que la falta de entendimiento en inglés ha resultado un factor decisivo. Me viene ahora a la cabeza el de Avianca en Nuevayork o incluso el de los Rodeos PANAM-KLM.
Muy buenas a todos,
Controladores tanto del este como del oeste, me parece estupendo siempre y cuando regularicen su situación laboral en España y cumplan con los requisitos legales para ejercer la profesión.
El colega the justicier tiene toda la razón en cuanto a que seria más seguro que TODOS habláramos inglés. Para mi puede ser Inglés Ruso Chino Español Turco Alemán o lo que os apetezca. Claro que Español sería lo ideal para nosotros. Infelizmente, fuera del Imperio, la lengua que todo el mundo puede entender suele ser el Inglés. Yo he volado prácticamente por todo el mundo, y no he tenido grandes problemas con el idioma, ya que hasta en aeropuertos locales que no sean púramente VFR y acepten tráfico IFR hablan todos Inglés. Para los que aún no entiendan como el hablar la misma lengua aumenta la seguridad, voy a poner un ejemplo muy sencillo:
Imaginemos que me alquilo una avionetilla ifr para ir de Cuatro vientos a Salamanca en vuelo ifr. Digamos que voy alli a practicar unos ILS, y el controlador me dice en un perfecto castellano «Autorizado a entrar en espera en BBI a nivel de vuelo 070», y segundos despues, aparece unos amigos del colega the justicer con su flamante 737 al que el controlador dice en un perfecto inglés británico «Cleared to enter holding at BBI flight level 070».
Estos señores del 737 antes de esa autorización escucharon una serie de palabras en una lengua desconocida de las cuales no se enteraron de absolutamente nada.
En este ejemplo vemos que sin necesidad de una emergencia ni nada parecido, el simple hecho de no usar la misma lengua, es un claro impedimento para reconocer un error que puede llevar a un grave accidente.
Si los dos tráficos y el controlador hablaran la misma lengua, alguno de los tres se daria cuenta que habia dos aviones autorizados al mismo punto al mismo nivel de vuelo.
Yo cuando vuelo por españa no tengo problemas con la radio, pero si voy a turquia, francia o algún otro país en el que no hablan TODOS en inglés como lengua internacional que es, pues a veces no me siento muy comodo sin saber las autorizaciones que van dando alrededor mio.
Personalmente me encantaria que la lengua de radiotelefonía internacional fuera el Español, pero por desgracia, es el Inglés, y por eso tenemos que hacer examenes en su día de radiotelefonia internacional en Ingles, y ahora nos piden el ICAO LVL 4 como mínimo para poder volar fuera de la Patria.
PD: A los PPL se les debería pedir Inglés básico para comunicaciones si quieren volar en espacio aéreo controlado, que tampoco es tan dificil.
Sería interesante conocer las estadísticas de accidentes en las que el mal uso del inglés o el desconocimiento del idioma local hayan sido determinantes. Yo particularmente no me siento incómodo volando en Italia Francia o Grecia; Bastante tengo con el particular inglés de algunos controladores como para preocuparme de otros tráficos que se sopone no me afectan. Creo recordar que en España siempre me han hablado en inglés cuando el tráfico afectado es extranjero. Flanker, el ejemplo que planteas lo veo un poco extremo, Si te autorizan con tu avionetilla a entrar en la misma espera que el 737 del justicer lo harán primero en inglés y si no les respondes, en español así lo único que se pierde es la colación. Bueno, en todo caso, para mí lo que no debería ser discutible es que el controlador debe manejar los dos idiomas
