Buenos días,
Eso es un mensaje para los ATC de 4-vientos:
El otro día había un señor, por llamarle de alguna manera, que demonstrando su nivel de profesionalidad me dejó con el motor arrancado 15 minutos, no habiendo nadie en el punto de espera 28, y luego dicen que son profesionales… Y pregunté, me dijeron que lo estaba haciendo con todo el mundo.
Igualitos que un médico cuando está haciendo una operación y por motivos salariales deja de coser el paciente. Y con eso, creeis que sois profesionales.
Sabeis que?
La vida es dura.
Y el tiempo pone a cada uno en su sitio.
En un foro no se va a arreglar este tipo de incidencias
Te recomiendo que pongas una queja ante Aena, yo lo haría.
Suerte compañero!
Lo que deberíamos hacer todos es poner reclamaciones en masa. Lo de Cuatro Vientos es de absoluta vergüenza. Tener que esperar algunas mañanas a rodar 40 minutos porque te dan numero 9 (porque claro, más de dos tráficos al tiempo rodando es mucho), la baja calidad del servicio que prestan. De verdad que alguien debería tomar cartas en el asunto porque eso es insostenible. Los alumnos no pueden estar perdidendo horas de vuelo en el parking mirando al horizonte por los conflictos laborales de estos señores. Como muy bien habéis dicho, profesionalidad nula. En fin….
De verdad que alguien debería tomar cartas en el asunto porque eso es insostenible
je ja la hora de vuelo de cara al libro del avion y para las revisiones para las escuelas es de rueda a rueda pero te cobran de calzo a calzo.
Que significa? el avion hace la revision cada 2000 horas de vuelo (el overhaul), pero realmente este motor funciono 3000 horas, no 2000.
Y eso gracias a los ATC que estan haciendo un grandisimo favor para enriquecer mas a los empresarios de 4-vientos.
Y estais soñando que las escuelas vayan a mover 1 solo dedo para cambiar esta gallina de los huevos de oro.
por supuesto. Es insostenible para los alumnos, para las escuelas es una maravilla. El ahorro de dinero es monumental.
La verdad es que los controladores de LECU, han conseguido que en ocasiones (muchas) sea asqueroso operar ahí.
Claro, que también es muy profesional tirarse en el punto de espera 15 minutos o más para hacer el preflight check, o pedir backtrack por sistema aún con 5 kts de viento en cara para una c172 y una pista de 1500m, o no escuchar el atis antes de hacer la primera llamada, o no cumplir con los procedimientos del AIP…
He volado varias veces en LECU y no es tan difícil: antes de poner en marcha escuchas la frecuencia y te haces una idea de si hay demora para rodar, pides la vez y pones en marcha cuando veas que te va a tocar. Y por cierto, en el punto de espera, en 1 minuto has comprobado magnetos y listo para salir: así no tendrán que esperar tanto lo demás.
A ver pamplinas, el grueso de la operación de LECU es de escuela, que tu puedas chequear las magnetos de una C172 en un minuto no lo dudo, pero un alumno con 20 horitas necesita 5 minutos o más. No cuesta tanto de entender todos hemos sido alumnos. Y lo del viento en cola para despegue más de lo mismo, se intenta instruir buenas maneras a los alumnos. Con simpatía eh, que tu nick es un tanto gracioso!!!
Otto Lilienthal.
Sinkrate,
Si un alumno necesita 5 minutos o mas en hacer una prueba de motor en una c172 es que tenemos un problema de instruccion. Los procedimientos se practican cientos de veces en el suelo a motor parado antes de hacerlo de verdad. Se que en muchas escuelas se obvia el briefing y el debriefing por numerosos motivos, pero no se puede esperar que si el PIC no hace una operacion eficiente, el controlador tenga que subsanarlo.
Con un trafico de escuela donde los alumnos tienen una media de 22,5h y los instructores 250h no se puede esperar que las cosas salgan como se planean siempre. Del famoso SOR (Seguridad, Orden y Rapidez) el ATC ya tiene bastante con asegurar la S, la O en la medida de lo posible y si se puede la R. Repito que la R de Rapidez si se puede y si le dejan los interesados.
Lo de pedir backtrack para no despegar con 5kt de viento en cola yo no lo llamo buenas maneras, yo lo llamo joder la marrana a los demas pilotos. Al controlador se la suda si pides backtrack, simplemente le aplica la demora que el piloto en cuestion ha generado a los que vienen detras. Ademas, la componente maxima de viento en cola para un C172 son 10Kt, yo no considero que despegar con 5 nudos de viento en cola sean malas maneras.
Para resumir, si vamos a ser comprensivos con las cagadas de los pilotos porque son alumnos y tienen pocas horas de vuelo, no creo que haya lugar a quejarse de la profesionalidad del ATC cuando no nos satisfaga la secuencia.
Saludos
Ojo por ojo y diente por diente, estoy de acuerdo.
¿Por qué vamos a ser comprensivos con las cagadas de un alumno piloto y no vamos a serlo con las cagadas de un ATC profesional?
Saludos
Francisco
Sr.ATC,
Creo que aqui nadie le está pidiendo peras al olmo. Tan solo piden que se opere con la efectividad y el saber hacer que hasta ahora han demostrado los ATC de LECU.
Hasta ahora los unos enseñaban a volar y los otros, lo ponian todo de su parte para que «la cosa» saliese bien.
Entiendo por la guerra de guerrillas por la que estais pasando pero, entended tambien que quienes sufren los daños colaterales protesten.
Seguro que a todos nos encantaria que de una vez hicieseis una huelga sin miramientos y derrocaseis al ministro que nos atormenta a todos. Pero con la actitud que estais manteniendo, en mi opinion, le estais haciendo el juego al minifistro de tormento y os estais poniendo a lagente en contra.
Por favor, aprovechad el 29 para demostrar vuestro poder y volved a hacer que volar en LECU sea lo que ha sido hasta ahora.
Músico, no te equivoques, no son «cagadas de alumno piloto», son «cagadas de instructor de vuelo».
Pregunta a los entendidos:
a. ¿Porque en aeródromos con escuelas, en los Estados Unidos, he realizado «tomas y despegues» con 4 tráficos más, y aquí no dejan ni uno?
b. ¿Porque nunca ruedan más de tres o cuatro aviones a la vez, si dispone de calle de rodadura paralela, salidas rápidas, etc. ?
c. ¿ Porque sigue en prácticas la freq. 121.8 ?
d. ¿ Porque no recuerdo la última vez que vi el PAPI ?
Yo sinceramente considero que mandar a los alumnos-instructores de 250h, a casarrubios a hacer en «Tomas y despegues» es mucho más peligroso que en un ATZ, donde para más inri, tienen asesoramiento radar…
Te recomiendo que vayas a la web de aena y pongas una reclamacion. Es la unica manera de que se enteren o al menos aunque no hagan nada la queja la dejas puesta.
Eso eso poned MUUUUCHAS reclamaciones en la web de AENA que harán con ellas lo mismito qu hacen con las que ponemos nosotros…. deben tener el ojete reluciente!
¿sabeis que es lo que está pasando? que estamos aplicando los PROCEDIMIENTOS, los mismos que AENA nos pide que cumplamos… dificilmente se puede expedientar a alguien por eso.
Antes, más relajados y mejor pagados y con menos leyes de seguridad aérea cual espada de Damocles nos desvivíamos por mover lo que hubiera… ahora, hemos arqchivado nuesta rapidez en la P de procedimientos.
Si AENA quire priorizar la rapidez sobre la seguridad que publique los procedimientos modificados, aunque dudo que l a ley se lo permita… es la pescadilla que se muerde la cola!
Bueno, si tenemos a un ace de la aviacion en el foro!!!
No se si sabes que en la Before Take Off Check list hay mas cosas que comprobar que las magnetos, dependiendo del avion y el tipo de vuelo, se tardara 1, 2 o 5 minutos y para eso hay una zona de prueba de motores, en la que el que primero acaba, reporta listo y se va. Incitando a la gente (especialmente alumnos) a hacer estas pruebas a mil por hora para tener contentos a los ATC es una locura, ya que algun dia a aguien se le olvidara comprobar algo importante y el resultado ya se puede imaginar.
Por otro lado, no se quien te ha dicho a ti, que un ATC tiene que subsanar errores de instruccion. Intentad hacer vuestro trabajo correctamente, que ya bastante teneis algunos.
En muchos otros paises, los instructores tambien tienen 250h y los alumnos incluso menos de las 22,5h cuando se sueltan y no hay tantos problemas, puede que el factor ATC tambien influya no?
No se si sabes tambien que eso de las componentes de viento cara/cola pueden variar dependiendo del Manual de Operaciones de cada compania y por supuesto de que el piloto se encuentre agusto con las condiciones. Que tu consideres que yo tengo que despegar con 5kt de viento en cola porque si, me parece otra osadia.
Hace mucho que no vuelo regularmente en LECU, solo una o dos veces al ano, y acostumbrado a volar en otros paises, me parece uno de los peores servicios que he visto a lo largo de mi vida.
El principal problema, bajo mi punto de vista, es que algunos no teneis ni la minima intencion de prestar un servicio publico, sino que mas bien parece que haceis un favor a los aviones que quieren operar en vuestro «territorio» y os creeis con derecho a tratar a la gente como os da la gana.
Con esto me refiero, por ejemplo, a echar una bronca a un alumno piloto por haberse equivocado en un procedimiento. Lo unico que haceis es incrementar el estres del chaval y que cometa mas errores. No es mejor darle las instrucciones necesarias y una vez aterrize le decis que se pase por la torre con su instructor? Por lo visto no, mola mas demostrar quien es el jefe por frecuencia, y de estas varias tanto ahora como hace 5 o 6 anos, asi que no creo que el convenio influya mucho, es mas bien la actitud de algunos (NO TODOS LOS ATC SON IGUALES)
Y lo ultimo que dices… Estas comparando a un ATC con un alumno piloto? Tu eres un profesional y antes de haberte sentado en esa torre habras pasado por el periodo de formacion y habras cometido tus errores, igual que el alumno al que criticas los comete ahora. Si no te gusta tu trabajo, es otro tu problema.
Saludos
Como ya han comentado antes, si un alumno tarda más de 5 minutos en condiciones normales para hacer un check list algo falla. Si, como ocurre a menudo en LECU con algunas escuelas, tarda 15 minutos o más creo que ya es una tomadura de pelo.
Requerir backtrack por costumbre aún con viento de CARA en una pista de 1500m y para una C172 es otra muestra de los despropósitos que enseñan algunos instructores. Y osadías las justas, el ATC decide la pista en uso, pero el piloto al mando puede pedir la contraria si lo considera necesario por performance (ver RCA). NUNCA SE HA NEGADO ESA ELECCIÓN A NINGÚN PILOTO (otra cosa es que su elección le pueda suponer demoras en función del tráfico existente).
Broncas por frecuencia pocas, y menos dirigidas a alumnos. El teléfono de la torre está disponible y las puertas abiertas para todo aquel que quiera comentar algo, aunque pocos son los que se molestan. Y por cierto, aquí nadie compara ATCs con alumnos piloto, todo lo comentado hace referencia a los instructores responsables. El ATC en ningún caso pretenderá subsanar los errores de esos instructores, pero tampoco esperes que se carguen con las culpas de las demoras que generan esas malas prácticas.
Y por último, sí, después de la campaña de desprestigio que se ha llevado a nivel nacional contra el colectivo, de la bajada de sueldos (más del 40%), del aumento de jornada (más del 30% en LECU), de los constantes incumplimientos de la empresa, de las mentiras publicadas, de la violación de leyes y acuerdos, de sentencias prevaricadoras, de incertidumbres sobre el futuro de la profesión, de amenazas constantes de expedientes, traslados forzosos e incluso despidos… pues, francamente, los ánimos no están para aguantar según qué cosas.
Pamplinas,
En algunas cosas puedo estar de acuerdo contigo, pero en otras creo que no llevas razon.
Tampoco creo que todos los ATC sean malos y los alumnos pilotos/instructores buenos. Por supuesto que hay gente buena y mala en ambos lados.
Con lo de las check list sigo sin estar de acuerdo. En condiciones normales, por supuesto que en 5 minutos o menos se puede hacer la checklist de una cessna, pero si es el primer vuelo de ese alumno y el instructor tiene que explicar al alumno como hacer los checks o por cualquier otro motivo se tarda mas, no creo que sea motivo de queja por vuestra parte ni teneis derecho a decir que el instructor no sabe hacer su trabajo. Igual que a veces los pilotos desconocemos vuestro trabajo, muchos ATC tampoco saben lo que es volar.
Por otro lado, por supuesto que el ATC decide la pista en uso, pero si yo, por performance creo que la operacion no es segura, tambien tengo derecho a pedir otra pista y no creo que sea un hecho criticable por el ATC. Viendo algunos de los aviones que operan en LECU, no me extrana que eviten a toda costa condiciones de viento en cola, sobre todo en pleno verano.
Creo, por otro lado, que estas cosas, como se hacen en otros paises se pueden hablar en una reunion anual o semestral, en la que un par de controladores se reunan con los instructores y usuarios habituales del aeropuerto y cada uno exponga algo para mejorar la vida de todos. A lo mejor ya se hace, no lo se, pero por ejemplo, si vosotros pensais que el motivo de las demoras es principalmente que hay gente que se tira 15 minutos en el punto de espera, hablandolo se solucionaria pronto.
Lo de las broncas, lo decia antes, porque yo las he escuchado.
Y en lo de las condiciones laborales, siempre os he apoyado, porque lo que ha hecho el Ministerio es de verguenza, algo que demuestra la basura de politicos que tenemos. Pero nosotros no tenemos la culpa de eso, ya bastante tenemos con los que pagan por sentarse a la derecha!!!
Un saludo
Pamplinas,
En algunas cosas puedo estar de acuerdo contigo, pero en otras creo que no llevas razon.
Tampoco creo que todos los ATC sean malos y los alumnos pilotos/instructores buenos. Por supuesto que hay gente buena y mala en ambos lados.
Con lo de las check list sigo sin estar de acuerdo. En condiciones normales, por supuesto que en 5 minutos o menos se puede hacer la checklist de una cessna, pero si es el primer vuelo de ese alumno y el instructor tiene que explicar al alumno como hacer los checks o por cualquier otro motivo se tarda mas, no creo que sea motivo de queja por vuestra parte ni teneis derecho a decir que el instructor no sabe hacer su trabajo. Igual que a veces los pilotos desconocemos vuestro trabajo, muchos ATC tampoco saben lo que es volar.
Por otro lado, por supuesto que el ATC decide la pista en uso, pero si yo, por performance creo que la operacion no es segura, tambien tengo derecho a pedir otra pista y no creo que sea un hecho criticable por el ATC. Viendo algunos de los aviones que operan en LECU, no me extrana que eviten a toda costa condiciones de viento en cola, sobre todo en pleno verano.
Creo, por otro lado, que estas cosas, como se hacen en otros paises se pueden hablar en una reunion anual o semestral, en la que un par de controladores se reunan con los instructores y usuarios habituales del aeropuerto y cada uno exponga algo para mejorar la vida de todos. A lo mejor ya se hace, no lo se, pero por ejemplo, si vosotros pensais que el motivo de las demoras es principalmente que hay gente que se tira 15 minutos en el punto de espera, hablandolo se solucionaria pronto.
Lo de las broncas, lo decia antes, porque yo las he escuchado.
Y en lo de las condiciones laborales, siempre os he apoyado, porque lo que ha hecho el Ministerio es de verguenza, algo que demuestra la basura de politicos que tenemos. Pero nosotros no tenemos la culpa de eso, ya bastante tenemos con los que pagan por sentarse a la derecha!!!
Un saludo
TCP take off:
Tienes toda la razónd del mundo
Los atc españoles son una panda de incompetentes y desgraciados….
Ya les llegará su día en que AENA se las devuelva todas a esta panda de cabrones.
Hoy nos han jodido de tal manera que hemos gastado 980 kilos más por su puta huelga encubierta…
Que los follen
desconozco que te habrá pasado pero con post como el tuyo lo único que consigues es destruir y no contribuir a mejorar las cosas, y asegurate que ese gasto es por culpa de un individuo o de procedimientos escritos por nuestra maravillosa AENA o Fomento.
a ver si la gente se da cuenta que la lucha no es piloto contra el controlador sino contra AENA o fomento.
a ver si pensais que los ATCs tienen algo en contra de la persona que esta al otro lado de la frecuencia
