Buenas,

Me gustaría saber si en pista mojada cuando disminuímos la «screen height» a 15´AGL, para disminuir la penalización en cuanto al peso, el primer segmento empieza a 15´AGL o se mantiene en 35´AGL, que es el punto donde nos obligan a tener V2, aun en pista mojada.

Gracias.

Aparentemente, segun EASA CS-25 (certificacion para aviones equivalente a FAR-25, performance clase A) en pista contaminada empieza a 35 ft, igualmente

CS 25.115 Take-off flight path
(a) The take-off flight path must be considered to begin 11 m (35 ft) above the take-off surface at the end of the take-off distance determined in accordance with CS 25.113 (a) or (b) as appropriate for the runway surface condition.

CS 25.113 hace referencia a pista seca (35 ft) o contaminada (15 ft). Por cierto que en pìsta contaminada se alcanza V2 igualmente a los 35 ft, hemos de alcanzar 15 ft dentro de la TODA (pero no V2). Extraña normativa…

O sea, que alcanzamos 15 ft al final de la TODA, pero los segmentos de despegue (y por tanto la protección) empiezan a los 35 ft… eso deja un gap de 20 ft, estamos por debajo de la trayectoria de despegue, no? Alguien puede arrojar luzz sobre esto?

Saludos, interesante pregunta.

hola Fast

Veo que estás muy bien updated de regulación.

Veo que certificación ya esta «easizada». Tengo cierta empanada porque hay cosas que no son EASA sino que son reglamentos europeos o similares mientras que otras cosas si son de la EASA. ¿Porque no lo juntan todo en el mismo saco, como con las JAR?

Estan en ello, cada cosa ha de aprobarse individualmente. Pero se unifica todo bajo EASA, las JAR desaparecen gradualmente a medida que EASA saca las nuevas regulaciones (EASA-OPS, etc…)

Muchas gracias por tu respuesta Fast, en ese documento está basada mi pregunta y me deja bastantes dudas.¿Dentro de qué parte del vuelo están esos 20 pies, distancia de despegue o senda de despegue?,¿qué velocidad mantener, por normativa, en esos 20 pies?.

Saludos.

En la velocidad no hay problema, hay que alcanzar V2 a los 35 ft. Es decir, en despegue en pista contaminada debemos alcanzar 15 ft dentro de la TODA; pero no V2. V2 se alcanzara a 35 ft (o antes, pero a 35 ft hemos de volar al menos a V2). Lo que no puedo responderte es donde estan esos 20 ft desaparecidos…

Lo investigare.

Saludos

Buenas!
Para mí y «puedo estar equivocado» el primer segmento (al menos 0,5% sin contar efecto suelo) está definido como el segmento que comienza desde justo el LIFT-OFF y continua hasta que el LANDING GEAR está retraído. La velocidad debe variar (incrementándose) desde V_lo hasta V₂ que se debe alcanzar a 35 ft.
Por otro lado
Pista Mojada o Contaminada : Estamos frente a una película de agua brillante y persistente de al menos 3 mm de expesor para considerar que exista riesgo de hidroplaneo. Esta condición penaliza , no solo a la performance de frenado , sino también a la de aceleración .
Las medidas correctivas son : aplicar una severa reducción a la V₁ y al MTOW Rwy Lenght.
¿con qué fin?
pues ser capaces de alcanzar 15 ft dentro de la TODA en lugar de los 35 ft de seca pero con una acelereción suficiente y un gradiente de subida apropiado para alcanzar V₂ a 35 ft del suelo.
En resumen como no podemos alargar la pista lo que hacemos es reducir el MTOW y la V₁ con el fin de cumplir la reglamentación de Pista Mojada.
Así según las tablas publicadas en el maual del avión (Operaciones Especiales) reducimos el MTOW y su V₁ y lo comparamos con el ATOW para definir si podemos sacar todo nuestro peso o no.
Igual me he liado demasiado … y no es esta vuestra duda 🙁
salu2

Buenas Chemamol, el primer segmento no es desde el momento del lift-off, es desde el momento en el que se alcanzan 35´AGL, que en pistas secas coincide con el punto en el cual termina la TOD, pero en pistas contaminadas se puede disminuir hasta 15´AGL, momento en el cual termina la TOD, sin embargo no dice nada en cuanto a una posible disminución del primer segmento, que según el documento CS 25.115 es 35´AGL siempre. ¿Qué es lo que quieres decir con 0.5%? ¿el gradiente de ascenso mínimo? porque esto es correcto para cuatrimotores, para bimotores es + y para trimotores 0.3%. Pero esto no es el tema de la discusión.

Gracias y un saludo.

Disculpa pero … efectivamente hablo de un cuatrimotor (como ejemplo) pero …
CLIMB GRADIENT REQUERIMENTS
A minimum climb gradient is required in each segment of the takeoff flight path as shown as below.
Each segment is definied by changes in airplane configuration, speed or engine thrust.
-First segment: at least 0,5% (without ground effect)
This is defined as the climb segment just after lift-off and continues until the landing gear is retracted. The speed will vary from V_lo to V₂ at 35 ft.
-Second segment: at least 3% (at the gear up point)
This segment starts at the point at wich the landing gear is fully retracted and continues until the airplane reaches an altitude of at least 400 ft above the RWY. It is flown at V₂ speed, flaps in TO position and TO Thrust.
Te puedo aconsejar te leas la página 311 y siguientes del «Carmona» en que explica los segmentos de despegue.
Tambien en la página 296 y siguientes el mismo libro explica Distancia de despegue para pistas secas y mojadas.
Salu2

Claro, está muy bien que pongas como ejemplo un cuatrimotor, pero no es el tema del debate.
Yo no te doy consejos, porque creo que los consejos pueden ir contra de uno mismo, pero si te digo que leyendo el Berrocal puedes ver en la página 94 como el inicio del primer segmento es establecido a 35´AGL y con tren dentro. En el Carmona, en la página que comentas, dice que empieza o bien cuando despegamos las ruedas del sulo o bien a 35´AGL (según fabricante).
Aun habiendo tenido a Carmona como profesor, me quedo con la definición de las actuales EASA.
Volviendo al tema del debate, ¿en que fase del vuelo quedan esos 20´?.

Saludos.

Disculpame.
No aconsejo nada.
salu2

No hay nada que disculpar.

Saludos.

Buenos días!
Después de disculparme por haber aconsejado, voy a intentar explicarme.
Ace, buscas 20 ft en alguna fase del vuelo (de 35 ft a 15 ft dependiendo si la pista está seca o mojada). Esos 20 ft no hay que buscarlos.
Los 35 ft con pista seca o los 15 ft con pista mojada lo único que hacen es determinar una DISTANCIA DE DESPEGUE que en el caso de pista mojada y fallo de motor (n-1) se establece que DEBE alcanzar 15 ft de altura dentro de esa DISTANCIA DE DESPEGUE,ya que la D_toMojada es la mayor entre la D_toseca y la D_tomojada (n-1).
Luego dependerá si aplicas criterio de pista compensada o criterio de pista no compensada para definir Distancia de Despegue y el Takeoff RUN (TOR)seca o mojada. :silly:
Me hubiera gustado poder adjuntar los gráficos pero no soy PREMIUM :blush:
salu2

Después de haber aceptado tus disculpas, antes hablaste del gradiente mínimo de ascenso para cuatrimotor en primer segmento, ahora hablas de la elección de la distancia de despegue entre mojada y seca (cosa que podríamos debatir, ya que lo que has dicho no es del todo cierto, pero no voy a hacer en este debate, ya que no es el tema), no es un debate en el que expandirse sobre nuestros conocimientos en performances, es un debate en el que responder una pregunta fácil, ¿EN QUÉ FASE DE VUELO ESTÁN ESOS 20 PIES?.Como sabéis, todas las «cosas» que suceden en un vuelo se encuentran dentro de alguna fase.¿Alguien sabe responder a lo que he preguntado?.

Un saludo.

En ninguna!
salu2

Muy bien chemamol, por lo que veo tú sabes responder a todo, pero me gustaria saber la opinión de los demás.

Un saludo.

Pues espera, se paciente, que ya alguien nos sacará de dudas.

Aunque para estas cosas técnicas viene de perlas el pprune.

Microburst escribió:

Pues espera, se paciente, que ya alguien nos sacará de dudas.

Aunque para estas cosas técnicas viene de perlas el pprune.

15´screen height

Y no pretendo demostrar conocimientos en PERFORMANCES y mucho menos a un instructor.
Solo pretendía aclarar que leyendo el Carmona y CS 25.111 – 115 y AMC queda (para mi) claro que la diferencia entre los 35´de la pista seca a los 15´de la mojada es a efectos de cálculo de la AVAILABLE RWY, y que los 15´en pista húmeda se consideran en caso de fallo de motor crítico en V_fe y continuar el TO. En caso de no existir el fallo de motor la screen height es de 35´como en pista seca.

Probablemente esté equivocado y es que no se más.
salu2

Buenas chemamol, así es, lo que dices es correcto y es el punto en el que parte este debate. Lo más probable es que sea una pequeña laguna en la definición, pero debería especificar que el primer segmento, que en pista seca empieza a 35´AGL, empieza a 15´AGL en caso de fallo de motor en pista wet.

Un saludo.

chemamol no te mosquees conmigo.

Yo solo le decía a ACE que no sea impaciente. Pareciera que le molesta que escribas o algo…

Respecto a cosas técnicas, aquí seguramente el más «sabio» es Fast, sin desmerecer a los demás, así que si él «falla» seguramente tendremos que recurrir a otras instancias. En el pprune hay peña muy experta en esos temas.

Saludos a todos y que no os falle el motor en Vef!