JAJAJAJAJA…………… Pero bueno Nightfall, no me salgas con lo de siempre. Yo soy feo, gordo, casi calvo, con barriga, pero nunca digo que mi belleza está en el interior. ¿Cómo van a ser bellos los intestinos, el hígado, el páncreas…………? jajajajaja………..

Pero como una imagen vale más que mil palabras, aquí tienes «la belleza interior» de un 747

¿Qué una imagen no es significativa? Vale, vuelvo a aceptar pulpo como animal de compañía, jajajajaja

interior 747

Vamos a ver que razones expones ahora, jajajajaja……………

Un fuerte abrazo, un :kiss: y muchas, muchas risas ahí arriba.

Bueno, bueno, bueno…Piloto Virtual, ¿no pensarás que me he quedado sin argumentos, verdad?. Aquí estoy de nuevo dispuesta a convencerte de la supremacía de mi pequeñín sobre el tuyo… 😛

Antes de nada creo pertinente aclarar la doble lectura que suelen llevar mis palabras y que veo que no has captado en mi mensaje anterior.

Cuando hablo de «belleza interior», no hablo de la física en «stricto sensu», porque si así fuese tu 757 sería exactamente igualito de feo que mi 747: cableado, tornillos, conductos…como ves, nada les diferenciaría. 🙂

La belleza interior a la que hago referencia es a esa que en el ser humano no se ve pero que vamos decorando con el paso del tiempo y que en cierto modo nos hace atractivos a la vista de los demás…pero mejor te lo explico visualmente, mira, mira:

¿Aun sigues pensando que su interior es feo?…mmmmmm…yo diría que no.

Pero por si acaso, y como sé que no hay nada como poner un cockpit para poner los pelillos como escarpias…ahí va mi regalo personal, una panorámica:

cockpit 747 360º

Y como puedes comprobar en esta ocasión he jugado fair play … :laugh:

Un abrazo y divertidos vuelos en el cockpit que más te guste!!! :silly:

Yo, revisado todo este debate…y lo siento por todos, me quedo con NIGHTFALL.
JUMBO forever!! Aunque el debate esta muy renido pero el corazon tira pal 747. y ya vistas estas ultimas fotos…grrrr!!

Felices vuelos!!

Muchas gracias Oier por tu apoyo, ya estaba pensando que me habías abandonado y me habias dejado sola ante el peligro… :laugh:

Yo seguiré esta lucha hasta el final!!!

Felices y divertidos vuelos! :woohoo:

Hola compañeros adversarios, pensabais que ya había abandonado esta lucha ¿verdad? HA, HA, teneis piloto virtual guerrero para mucho rato, jajajajaja…….

No Nightfall, no has jugado juego limpio. En esas fotos de los interiores del 747 hay mucho photoshop, jajajajaja…………… Es igual que cuando ves a una «famosilla» en la tele y dices ¡¡¡jopelines (ante todo evitar palabras mal sonantes, jajajajja) como está la señora!!! Y luego, por casulaidad, la ves por la calle y dices ¡¡¡¡Pero quién es ese carcamal que anda por ahí con esas pintas!!!! Eso es el 747, un carcamal maquillado para que parezca joven, jajajajaja………

Nightfall, porque pongas una vista 360º del cockpit del 747 no me vas a impresionar.

Aquí tienes el cockpit de 757. Una verdadera joya de ergonomía, diseño y buen gusto:

Desde aquí quiero hacer un llamamiento a todos los amantes de la escultural belleza del 757 para que muestren su apoyo a este precioso avión, dulce en su diseño:

Elegante en el aire:

Y protagonista de una de las tomas más expectaculares en uno de los aeropuertos más difíciles del hemisferio sur:

Como podréis observar, Nightfall y Oier, vuestro «pequeñín» no es más que una antigüaya, pasada de moda, y muy maquillada para dar el pego, jajajajaja

Un fuerte abrazo para los dos, un :kiss: para Nightfall y muy, pero que muy divertidos vuelos para ambos.

Conociéndome supongo que te imaginarás que no me doy por vencida, ¿verdad?. A mi me van los retos y esto ya es mucho más que eso. :laugh:

Y no he jugado sucio, no había nada de photoshop en esas fotos, quizá eso es lo que esperabas pero…no. Ves, nosotras no tenemos esos problemas, cuando vemos un chico de esos que quitan la respiración en la tele y si tenemos la gran suerte de verlo por la calle, lo más probable es que sea igualito. Ventajas de no tener que pasar por maquillaje y restauración. 😉

Y fíjate si es elegante el 747 y qué airoso sale de situaciones tan peliagudas como esta:

extreme landing

Y por el mismo precio…ahí va otra con imágenes del Caribe incluidas:

Y nada de antiguo, ni maquillado ni nada de eso que dices. Mi pequeñín resiste el paso del tiempo con el cockpit bien alto.

Un abrazo y divertidísimos vuelos por ahí arriba. :laugh:

Vamos, vamos Nightfall, ¿tú has visto bien el video del extreme landing? Hay que ser objetivo y no dejarse «cegar» por la pasión, jajajaja…… ¡¡¡¡Pero si parece un pato mareado!!!! jajajajaja………… Claro que las manos del piloto lo han llevado a su sitio, pero como si manejase un saco de patatas pesado y poco ágil, jajajajajajaja……….

Atacar a un apasionado amante de la aviación con un video de St. Martin es juego sucio, sucísimo, pero de una suciedad que ya quisiera limpiar el Mr. Proper, jajajajaja………

Pero incluso de ese maravilloso video se saca una conclusión. Mira si será torpe el 747 que el piloto del KLM tiene que casi llevarse la valla por delante para posarlo muy al comienzo de la pista si no quiere frenar en el mar, jajajajaja…………….

Que no Nightfall, que no. Tu «pequeñín», anticuado, viejo, entrado en kilos, no puede competir con mi esculutural y esbelto 757.

Mira que diferencia de esta toma a la de tu torpe, casi minusválido, pequeñín, 😆

Uno tomando en Valencia

Uno con viento cruzado en Gran Canaria

Como puedes ver agil, dócil, magestuoso, una damisela muy, muy dulce, jajajaja…….

Un fuerte abrazo, un :kiss: y muy divertidos vuelos.

Por una sola vez y sin que sirva de precedente tengo que admitir que con mi pequeñín me ciega la pasión…pero de ahí a que admita que se comporte como un pato mareado :angry: …eso sí que NO!!!

¿Acaso es capaz un saco de patatas de hacer esto? A mi me parece algo elegante y digno de admiración teniendo en cuenta sus dimensiones (que no gordo 😆

Pero claro te sigues empeñando en llamarlo poco ágil, viejo, anticuado, entrado en kilos…en fin, tú lo has querido. Observa detenidamente este aterrizaje tan suave y perfecto que seguro que lo verás más de una vez. Bueno no te preocupes, en el mismo video lo tienes a cámara lenta para que no se te pase nada de nada:

close up 747 landing

Y mostrarte aterrizajes en St. Martin no es jugar sucio, jugar sucio es tirar de archivo y demostrarte que tu dulce damisela, esa que tan dulce y ágil dice ser…en ocasiones sus aterrizajes no son lo esperado:

Sí, esta última seguro que ha hecho pupa pero no me ha quedado más remedio. :ohmy:

En cualquier caso ya sabes que no es nada personal, es solo por dar argumentos y convencerte de la supremacía del 747. :laugh:

Un fuerte abrazo, y como siempre divertidísimos vuelos en el avión que cada uno elija… :woohoo:

Siento discrepar con todos vosotros, pero el más bello avión comercial que haya surcado los cielos es este:

Y respecto al tema militar me quedo con el Su-27

Hola DM. Bienvenido a esta divertida disputa.

Puedo aceptar el Concorde como algo exótico que fue, pero como el más bello, estilizado, hermoso, incluso diría que sexy, VA A SER QUE NO, :laugh:

En el tema militar, creo que no estás en la onda. ¿Es que no has ido al cine en tu vida?

Como bien sabes, siempre ganan los buenos y no hay película de aviones militares en que no ganen los americanos, jajajaja….

En Top Gun (impresionantes los F-14, sí Nightfall sí, ya sabes que es la niña de mis ojos desde que maverick luchaba contra iceman) ¿qué avión salió vencedor?, el americano.

En Aguilas de acero, ¿qué avión salió vencedor? el americano.

Sólo recuerdo una película en que el vencedor fuera el avión ruso. Pero claro, pilotado por un americano que derrotó a otro avión ruso: Sí DM seguro que ya sabes de que película hablo:

¿Qué no te suena? eso es que eres muy joven

Así que, sintiéndolo mucho, la niña de mis ojos no tiene rival, jajajaja

Un saludo DM y muy divertidos vuelos

Hola de nuevo Nightfall.

Veo que poco a poco vas perdiendo los papeles. Te sientes acorralada, ves que te quedas sin argumentos, que la batalla se te va de las manos hacia una derrota segura y por eso pones la foto de un incidente, jajajaja….

Espero que no empiece el debate sobre incidente y accidente. No es el día. 😛

tu pequeñín, ese que no es gordo, sino que está esbelto, está tan pasado de forma y kilos que ya no puede ni con si mismo:

Está tan en el límite de agilidad, que ya no tiene ni fuerzas para frenar:

Mira que ágil es que se lleva todo lo que pilla por delante:

Sus motores tienen ya tan poca fuerza que necesita ayuda hasta para irse a la cabecera de la pista:

Sintiéndolo mucho Nightfall, tu «pequeñín» está para jubilarse ya, antes que ZP reduzca aún más las pensiones, jajajajajaja……………

Un fuerte abrazo y muy divertidos vuelos ahí arriba :silly:

Como dicen por ahí…»leña al mono que es de goma«, que cada vez esto me gusta más!!! Y para que veas que soy legal, y que no juego sucio, dejemos de lado los incidentes (que veo que rápido has ido a por ellos -qué malvado, como si el tuyo no hubiese sufrido ninguno-), y veamos las otras caras de mi pequeñín. :cheer:

¿Que no puede ni consigo mismo?…Dime, ¿Podría el tuyo transportar a este?:

¿Que no puede ni frenar?…mira lo que puede llegar a hacer (puedes ir directamente al minuto 1,44, si verlo íntegramente te quita la respiración):

experimento

Y por todo lo que pilla por delante, yo entiendo esto:

Jade Cargo

Como está en chino ya te pongo yo la traducción: «747 de Jade Cargo abriendo su parte anterior para admitir la carga y que Piloto Virtual vea lo versátil que puede llegar a ser». :laugh: :laugh: :laugh:

¿Que no me crees?…¡Hombre de poca fe! 😛

Un fuerte abrazo y felices vuelos!!! :silly:

Ante todo DM bienvenido al debate que visto lo visto…no parece que se vislumbre un final. 🙂

El Concorde desde luego marcó una época y ocupa un lugar importante en el mundo de la aviación comercial…pero siempre me ha parecido un avión excesivamente ruidoso y en cuanto a su línea…no me parece de las mejores. Pero claro, teniendo en cuenta que llevo no sé cuantos días defendiendo al 747…ahora no cambio ni miro para atrás ni aunque me maten!!! :laugh:

El avión militar ¿el Su-27?…no,no,no…aquí estoy del lado de Piloto Virtual. El F-14 es el AVIÓN…y no solo lo digo yo, también lo dicen en el canal Historia:

Y el que tienen expuesto en el museo de Udvar Hazy de Washington no se vino conmigo porque Iberia se empeñó en decirme que «no admitimos F-14 como equipaje de mano«…qué tontería, solo porque no se adaptaba a las medidas y el peso.

Pincha en el enlace y en la parte superior y un poco a la derecha podrás verlo (un poco pequeño pero ahí está). Es una cámara en tiempo real para cuando me da el mono y necesito verlo antes de dormir :laugh: :

Udvar Hazy camera 1

En cualquier caso felices y divertidos vuelos en el avión que más te guste!!! :laugh:

JAJAJAJAJAJA……….. Nightfall buenísima la traducción del Japonés. Ya sabía yo que este debate cruzaría fronteras, :laugh: :laugh: :laugh:

Estarás orgullosa del destrozo que produce un 747 a un pobre ford mondeo. Vamos, si cojo yo mi super buga:

y ni se entera del chorro que sale de las turbinas de ese vejestorio caduco a punto de perder la jubilación 😛

¿Qué pasa que el transbordador no sabe volar? :laugh: :laugh:

Ves, a eso queda relegado el papel de tu pequeñín en la aviación actual: es igual que

JAJAJAJAJAJA……………

Un fuerte abrazo y muy divertidos vuelos

Esta noche parece que os habéis aliado y me estáis dando mucho trabajo…siento la tardanza. :laugh:

Si ya sabía yo que la traducción libre que te he puesto y especialmente adaptada, te iba a gustar…es que soy única con las traducciones :dry:

Con tu super buga creo que no le haría nada pero no por el motivo que tú crees. Tu cascajo entre el borde de la pista y el lugar en el que lo tienen que estacionar, se iría cayendo pieza a pieza así que no habría nada que enviar por los aires… :silly: :silly:

Vamos, no me digas que tengo que explicarte las limitaciones del transbordador para desplazarse en tierra???…pero para eso ya está mi pequeñín :woohoo:

Y compararlo con un burrito es casi un honor teniendo en cuenta lo pocos que quedan en el planeta…gracias!!! Solo los más fuertes sobreviven.!!

Un fuerte abrazo y divertidos y felices vuelos :woohoo: :woohoo:

piloto virtual escribió:

Hola DM. Bienvenido a esta divertida disputa.

Puedo aceptar el Concorde como algo exótico que fue, pero como el más bello, estilizado, hermoso, incluso diría que sexy, VA A SER QUE NO, :laugh:

En el tema militar, creo que no estás en la onda. ¿Es que no has ido al cine en tu vida?

Como bien sabes, siempre ganan los buenos y no hay película de aviones militares en que no ganen los americanos, jajajaja….

En Top Gun (impresionantes los F-14, sí Nightfall sí, ya sabes que es la niña de mis ojos desde que maverick luchaba contra iceman) ¿qué avión salió vencedor?, el americano.

En Aguilas de acero, ¿qué avión salió vencedor? el americano.

Sólo recuerdo una película en que el vencedor fuera el avión ruso. Pero claro, pilotado por un americano que derrotó a otro avión ruso: Sí DM seguro que ya sabes de que película hablo:

¿Qué no te suena? eso es que eres muy joven

Así que, sintiéndolo mucho, la niña de mis ojos no tiene rival, jajajaja

Un saludo DM y muy divertidos vuelos

Vayamos por partes:

Atendiendo, piloto, a lo que dices y al dicionario de la lengua española, tenemos lo siguiente:

exótico, ca.
(Del lat. exotĭcus, y este del gr. ἐξωτικός).

1. adj. Extranjero, peregrino, especialmente si procede de país lejano.
2. adj. Extraño, chocante, extravagante.

Sin ningún tipo de duda, el Concorde es extraño, chocante y extravagante.

bello, lla.
(Del lat. bellus).

1. adj. Que tiene belleza.
2. adj. Bueno, excelente.

El Concorde tenía belleza, era bueno, era excelente.

Estilizado, de estilizar:
estilizar.
(De estilo e -izar).

1. tr. Interpretar convencionalmente la forma de un objeto, haciendo más delicados y finos sus rasgos.
2. tr. Someter a una nueva elaboración refinada una obra popular anterior.
3. tr. coloq. Adelgazar la silueta corporal, en todo o en parte.

No existe avión comercial con rasgos más finos y delicados ni con una silueta corporal más adelgazada…

hermoso, sa.
(Del lat. formōsus).

1. adj. Dotado de hermosura.
2. adj. Grandioso, excelente y perfecto en su línea.
3. adj. Despejado, apacible y sereno. ¡Hermoso día!
4. adj. coloq. Dicho de un niño: Robusto, saludable.

Lo mismo. Grandioso, excelente, perfecto en su línea.

sexy.
(Voz inglesa).

1. adj. Que tiene atractivo físico y sexual.
2. m. Atractivo físico y sexual.

El Concorde tiene un atractivo físico brutal.

Resumiendo: con los adjetivos dados estás describiendo esa maravilla de la técnica. ¿No será que ahora te arrepientes de haber escogido erroneamente y no sabes como darme la razón? :laugh:

En cuanto a lo que tú dices, Nightfall, «me ha parecido un avión excesivamente ruidoso» te doy la razón sin desmerecer mi elección, pero es precio que había que pagar por volar «citius altius fortius». ¿No será que ahora te arrepientes de haber escogido erroneamente y no sabes como darme la razón? :laugh:

Para terminar, no hay más que mirar las performances de ambos aviones militares para ver que el Su-27 es simplemente mejor:

Performance Su-27

Maximum speed: Mach 2.35 (2,500 km/h, 1,550 mph) at altitude
Range: 3,530 km (2,070 mi) at altitude; (1,340 km / 800 mi at sea level)
Service ceiling: 18,500 m (62,523 ft)
Rate of climb: 300 m/s[38] (64,000 ft/min)
Wing loading: 371 kg/m² (76 lb/ft²)
Thrust/weight: 1.09

Performance F-14

Maximum speed: Mach 2.34 (1,544 mph, 2,485 km/h) at high altitude
Ferry range: 1,600 nmi (1,840 mi, 2,960 km)
Service ceiling: 50,000 ft (15,200 m)
Rate of climb: >45,000 ft/min (229 m/s)
Wing loading: 113.4 lb/ft² (553.9 kg/m²)
Thrust/weight: 0.91

Espero que esto continúe y se anime más gente a opinar.
Saludosssssss

Hola de nuevo dm. Ya veo que le has cogido gusto al debate :laugh: :laugh:

Quiero felicitarte por tu post porque, al menos te lo has currado.

PPPPPPeeeeeerrrrrrooooooo se te ha olvidado un pequeño detalle: La subjetividad

Subjetividad: Calidad de subjetivo.

Subjetivo: Relativo a nuestro modo de pensar o de sentir, y no al objeto en si mismo.

AAAAAAAAAhí es donde yo quería llegar. Como yo, que soy de ciencias, soy muy burro, más que el burro de carga que le puse a nuestra compañera Nightfall en un post anterior, y no me sé expresar muy bien de forma escrita, voy a intentar que se me comprenda con imágenes.

Verás. El coche de mi vecino. Le oyes hablar a él del cochazo que se ha comprado, como viene de equipado, lo más de lo más, lo último del mercado, y es que te quedas, y perdón por la expresión, acojonado. Luego bajas a la cochera y ves que no es para tanto, pero para él es lo máximo.

El coche de mi vecino:

Supongo que a él le pasa lo mismo cuando yo hablo de mi mujer. Para mí es la más hermosa del mundo, un tipazo, guapísima, bueno, no es porque yo lo diga pero es un auténtico bombón:

Mi mujer:

Pues a mí, con todo avión que no sea mi amorcito del alma, el 757, como que no me gustan, oye, que le voy a hacer.

AAAAAHHHHH se me olvidaba, haz el favor de no ponerle los adjetivos de mi 57 al Concorde, que me ofendes :laugh: :laugh: :laugh: 😛 😛

Un fuerte abrazo dm y muy divertidos vuelos ahí arriba.

Bueno, bueno, bueno Nightfall. Esta vez sí que te has pasado de la raya. Llamarle cascajo a mi super buga. Eso no te lo perdonaré jamás de los jamases amén, con palabrita del niño Jesús :laugh: :laugh:

Sólo para que veas de lo que es capaz mi super buga, y para que de paso te mueras de la envídia más cochina, aquí te dejo estas imágenes:

Y para que veas, con cuatro martillazos y una pequeña mano de pintura, en lo que es capaz de convertirse:

¿Qué Nightfall? ¿Cómo se te ha quedado el cuerpo? Ja Ja, conmigo tú no vas a poder :silly: :silly:

Un fuerte abrazo y muy divertidos vuelos.

Desde luego hay que reconocerte que nos has dado una respuesta muy trabajada…así que aprovechando tus propias palabras, vamos a ir desgranándola poco a poco si te parece.

Y atendiendo a tus propias definiciones sobre el Concorde: “extraño, chocante y exótico”, no creo que puedas decirme del 747 y teniendo en cuenta su propio diseño que lo hace único, que no es posible aplicarle tus palabras.

Que el «Concorde es hermoso, grandioso, excelente»…¿acaso no lo es el 747 dentro de su gama?.

Afirmas que el “Concorde es bello y con un atractivo físico brutal” , y llegados a este punto sí que estoy de acuerdo con Piloto Virtual. Pocas cosas hay en esta vida que puedan considerarse más subjetivas que la apreciación particular, propia y única que cada uno de nosotros hace de la belleza.

Así que como verás no doy un paso atrás y si lo hago es para coger impulso y seguir sosteniendo la belleza única del 747. :cheer:

En cuanto a la comparativa que expones de las performances del F-14 y del Su-27, obviamente son las que son pero para ser justos del todo hemos de añadir alguna más:

F-14:

Peso vacío: 19.838 kg
Peso cargado: 27.700 kg

Armamento:

Cañones: 1× M61 Vulcan de 6 cañones rotativos de calibre 20 mm, con 675 proyectiles

Puntos de anclaje: 10 en total (6× bajo el fuselaje, 2× bajo las góndolas de los motores y 2× subalares) con una capacidad de 6.600 kg, para cargar una combinación de:
Bombas:
Bombas guiadas:
JDAM (GBU-31 y GBU-38), guiadas por sistema inercial y GPS
Serie Paveway (GBU-10, GBU-12, GBU-16, GBU-24), guiadas por láser
Bombas de caída libre:
Convencionales de la serie Mk 80 (Mk 81, Mk 82, Mk 83, Mk 84)
Bomba de racimo Mk 20 Rockeye II
Misiles:
Misiles aire-aire:
Largo alcance: AIM-54 Phoenix, guiado por radar
Medio alcance: AIM-7 Sparrow, guiado por radar semiactivo
Corto alcance: AIM-9 Sidewinder, guiado por infrarrojos

Su-27:

Peso vacío: 16.380 kg
Peso cargado: 23.430 kg

Armamento:
Armas de proyectiles: 1 × cañón automático de 30 mm GSh-30-1 con 150 proyectiles
Puntos de anclaje: 10 con una capacidad de 8.000 kg, para cargar una combinación de:
Bombas:
Bombas de propósito general: FAB-100, FAB-250, FAB-500
Bombas de racimo: RBK-500
Cohetes: S-8KOM, S-8OM, S-8BM S-13T, S-13OF S-25OFM-PU
Misiles:
Hasta 6 × misiles aire-aire de medio alcance R-27R, R-27ER, R-27T, R-27ET
4 × misiles aire-aire de corto alcance guiados por infrarrojos R-73E
La versión actualizada Su-27SM puede usar misiles R-77 en lugar de R-27

Vistas las capacidades armamentísticas de ambos volvamos ahora sobre las performances y las comparamos nuevamente tras añadir el armamento con el que vuela cada uno de ellos.

Teniendo en cuenta la capacidad de carga (armamentística) del F-14…¿no crees que la Maximun Speed (2.35 para el Su-27 y 2.34 para el F-14) realmente no es significativa?.

Y lógicamente podemos opinar lo mismo en cuanto a la Rate Climb teniendo en cuenta el peso que eleva el F-14 (27.700 Kg) y el Su-27 (23.430), y que las diferencias de peso en vacio y con carga, son de casi 1000 kilos más para el F-14.

Y supongo que tenemos que regresar otra vez al concepto belleza, el ala de geometría variable del F-14 lo hace único y especialmente bonito para mi.
Pero puedo entender que no todo el mundo opine lo mismo que yo, de ahí que estemos debatiendo. :laugh:

Divertidos vuelos!!! :silly:

¿De verdad esperas que me crea que con una manita de pintura y cuatro martillazos, tu super buga alias el cascajo, se puede convertir en un formula 1?…en todo caso entendería que se convirtiese en algo parecido a esto:

Ese…¿no te ha gustado?…a ver qué tal este otro:

Aunque imagino que preferirías que se convirtiera en un clásico:

Como siempre digo, sobre gustos no hay nada escrito … :laugh: :laugh: :laugh:

Un fuerte abrazo y divertidos vuelos!!! :silly: