Pero cuanta confusión tienen algunos

Es legítimo preocuparse sólo de los intereses propios. Preocuparse de los ajenos es altruísmo.

Pero las cosas pueden ser morales o inmorales. Si yo robo un banco… Espera, mejor otro ejemplo, si yo entro en tu casa y te robo y no me pillan, eso es bueno para mis intereses, pero es inmoral. Los trabajadores de IBS etán haciendo algo inmoral. Eso no tiene discusión.

¿Podría hacerme el favor de explicarme qué pasará, según usted, con esas “buenas condiciones que existen fuera de España” cuando lleguen a esos países “pilotos” Españoles ofreciéndose a trabajar por la mitad de lo que perciben los pilotos locales?

No serían tan idiotas! Uno emigra para ganar pasta. Nadie se ofrece a cobrar la mitad, por ahí. Claro que bien mirado, no me extrañaría que pilotos de la express fueran contratados dentro de 10 años por Qatar airways, por ejemplo, por la mitad, y poner en la calle a los que están allí ahora tan ricamente.

Los pilotos de la express siempre llevarán la palabra esquirol en su CV, en negrita

Bien dicho Microburst, se puede decir más alto, no más claro……

Los esquiroles de Ibx intentaron hace tiempo ir de víctimas y de no haber hecho nada. Que los culpables eran los directivos. Incluso «Rosita», famosa por haber estado en otra Express diciendo que si no lo hubiese hecho ella, otro lo hubiese hecho. Vamos como sí alguien se encuentra la caja fuerte del banco abierta y el encargado despistado. No deja de ser robar!

Lo que sí me queda claro es que no hay nadie mejor que uno para valorarse como profesional. Si aceptan la mitad que otros y TODOS tenían trabajo (no contrataron parados), es por como se valoraban. Un vistazo a las carreras de los que conozco me lo confirma sin lugar a dudas

Bueno, rosita a lo mejor se acordaba del apoyo -que no tuvo- cuando cerraron la otra Express.
Y hablando de apoyos, viene personal de British a apoyar a los de IB. Puede ser un buen momento para que reflexionen a cuanta gente, de compañías cerradas tan -o más- injustamente, han apoyado ellos de forma pública. Y ha habido unas cuantas.

El caso Microburst, es que eso del robo no es un buen ejemplo. Robar es ilegal y de momento trabajar para una compañía -mediante un contrato- no lo es. Pero se entiende.
En cuanto a lo de la moralidad-inmoralidad del tema, hombre, quién su sano juicio va a rechazar un trabajo que le ofrecen si mejora su carrera o si está en situación de desempleo. Sí Paco, no todos estaban trabajando y algunos de ellos que si lo estaban, no lo hacían en las mejores condiciones precisamente.
Por cierto, algunos de los que están en IBX tienen bastante más que «parentela» con pilotos de IB. Y a mí eso, me da -cuanto menos- que pensar..
Dicho esto, tengo simpatía por la causa de Iberia, creo que tienen mucha razón en lo que dicen y espero que se la den en los tribunales o quién tenga que darsela de forma oficial. Pero también creo que han cargado un poco demasiado las tintas contra todos los pilotos de IBX y quizá nadie se ha parado a mirar las circunstancias de cada uno.
Saludos.

Tu lo has dicho, mira los lazos «parentales» como tu los llamas…. No precisamente los miembros de los que más orgullosos nos sentimos en Iberia…..

En fin, antes de mirar por los intereses de alguien que ha mejorado, mira tu por las familias de 3700 personas que tenían una carrera en Iberia. Pero bueno, esto como decía Hidalgo, baja el precio de «la carne de tripulante» y de eso también tienen que sentirse orgullosos….

Paco mira, simpatías personales a parte.
En el tema de las familias cada uno puede meter a la suya. Te pongo un ejemplo. Yo esto en el paro ahora mismo, suponiendo que en IBX me ofreciesen un trabajo -mejor o peor pagado- voy y lo rechazo por solidaridad con los pilotos de IB y esas 3700 familias.

Ahora viene lo difícil…

¿Que le digo a la mía?

¿De verdad necesita usted que otra persona le de respuesta a esa pregunta?

Mire; en los últimos años 80, cierta persona tenía un trabajo de piloto muy precario. En un momento de su vida aeronáutica, a la sazón en Miami, pensó que se le había aparecido la Virgen del Loreto, ya que recibió una increíble oferta para entrar a trabajar directamente como F/O de los 757 de Eastern Airlines. Se lo comunicó a su mujer (estaban recién casados) y juntos salieron a cenar para celebrar lo que, parecía, que iba a cambiar sus vidas desde el día siguiente.

Ese día siguiente por la mañana, horas antes de la firma del contrato, nuestro hombre recibió una llamada del sindicato de pilotos de Eastern, explicándole la situación de la compañía y las acciones de su CEO Frank Lorenzo (padre putativo ideológico de nuestros Vázquez y Lozanos), y que su contrato significaba, realmente, que se convertiría en esquirol perjudicando a otros pilotos a los que les correspondía en mejor derecho el puesto al que nuestro protagonista aspiraba.

No hizo falta más para tomar la decisión de no firmar el contrato y, lo único que tuvo que explicar a su familia fue la razón de su negativa. No se podía concebir, simplemente, que existiese una alternativa viable que implicase traición y deshonor entre pilotos.

Por cierto; meses más tarde Frank Lorenzo consiguió cerrar Eastern definitivamente, y sus pilotos originales fueron absorbidos por otras compañías norteamericanas y asiáticas (Singapur, fundamentalmente). Los nombres de los que sí se habían prestado a volar como esquiroles circularon durante años en una lista, y nunca volvieron a volar nada que mereciese la pena después de su traición.

En resumen: cuando llega la hora de explicar a su familia una decisión difícil tomada desde la dignidad y la hombría de bien, pruebe a contar las cosas como son, sin más. Se sorprenderá del grado de empatía y comprensión que generará.

Hola Rickenbacker:

Esma misma empatía es la que sentirían los NUEVOS posibles fichajes de Iberia , al haberles condenado a cobrar un 40% MENOS (mas o menos) de lo que cobran los «titulares actuales», por hacer lo mismo.

¿Solidaridad con vosotros SI, con los que vienen por detras que se la pique un pollo?

VAYA GRADO DE DEMAGOGIA MACHOTE

Slds

No, me temo que no ha entendido mi ejemplo, la pregunta final es completamente retórica.

1) No hablo de un trabajo precario como punto de partida sino de una situación de desempleo, con cero ingresos. Mi familia podrá entender mi altruismo, dignidad y todas aquellas virtudes de las que usted me habla y que – vamos a ser claros- no es que precisamente abunden en IB. Pero las facturas seguirán sin pagar con todo lo que ello comporte. Eso, en el marco del ejemplo que puse, no me lo va a venir a solucionar ni el SEPLA ni ningún piloto de IB. Lo mismo, por poner un ejemplo extremo, que si por solidaridad con los desahuciados de sus casas, yo dejo de pagar mi hipoteca y pongo a toda mi familia en la calle.
¿Se imagina usted? – Hola cariño, vete poniendolo todo en cajas que nos vamos del piso a dormir debajo un puente-
-¿qué?-
-Tú hazme caso que, de camino, te voy explicando la empatía-

2) En el ejemplo que usted pone -que ya conocía y es absolutamente cierto- habla de un pìloto que se va a incorporar a una compañía. Compañía donde los pilotos tienen problemas.
Aquí se ha creado una compañía paralela que, aparentemente, no es la misma compañía…y contrata pilotos. Y si no los encuentra en España, los va a buscar fuera, como en su día hizo Vueling y como hacen a diario muchas compañías de todo el mundo.
Pero la familia que se tendría que quedar sin comer es la mía. En favor de otras, a las que no conocen y, sobre todo, a las que no deben absolutamente nada.

Evidentemente, esto que he expuesto no deja de ser un ejemplo. Y lo que quiero decir con ello es que, aún teniendo simpatía -como ya he dicho- por la causa de IB, no me parece justo que se demonice a TODOS los pilotos de IBX. Sin saber cuales pueden ser, las circustancias personales de cada uno. Y si algo ha caracterizado a los pilotos de IB -entre los que tengo muy buenos amigos y amigas- es, precisamente, esa falta de empatía que ahora le piden y/o le suponen a los demás.

Saludos.

Se puede expresar mas alto, pero no más claro Winston.

Otra cosa es que por las circunstancias personales de los afectados, les cueste verlo, cosa comprensible, pero que por ello no les da legitimidad en absoluto.

Es lógico que no quieran ver la realidad, pero eso no quiere decir que tengan ni razón, ni empleen las formas adecuadas para convencer a los demás.

Slds

Winston escribió:

No, me temo que no ha entendido mi ejemplo, la pregunta final es completamente retórica.

1) No hablo de un trabajo precario como punto de partida sino de una situación de desempleo, con cero ingresos. Mi familia podrá entender mi altruismo, dignidad y todas aquellas virtudes de las que usted me habla y que – vamos a ser claros- no es que precisamente abunden en IB. Pero las facturas seguirán sin pagar con todo lo que ello comporte. Eso, en el marco del ejemplo que puse, no me lo va a venir a solucionar ni el SEPLA ni ningún piloto de IB. Lo mismo, por poner un ejemplo extremo, que si por solidaridad con los desahuciados de sus casas, yo dejo de pagar mi hipoteca y pongo a toda mi familia en la calle.
¿Se imagina usted? – Hola cariño, vete poniendolo todo en cajas que nos vamos del piso a dormir debajo un puente-
-¿qué?-
-Tú hazme caso que, de camino, te voy explicando la empatía-

2) En el ejemplo que usted pone -que ya conocía y es absolutamente cierto- habla de un pìloto que se va a incorporar a una compañía. Compañía donde los pilotos tienen problemas.
Aquí se ha creado una compañía paralela que, aparentemente, no es la misma compañía…y contrata pilotos. Y si no los encuentra en España, los va a buscar fuera, como en su día hizo Vueling y como hacen a diario muchas compañías de todo el mundo.
Pero la familia que se tendría que quedar sin comer es la mía. En favor de otras, a las que no conocen y, sobre todo, a las que no deben absolutamente nada.

Evidentemente, esto que he expuesto no deja de ser un ejemplo. Y lo que quiero decir con ello es que, aún teniendo simpatía -como ya he dicho- por la causa de IB, no me parece justo que se demonice a TODOS los pilotos de IBX. Sin saber cuales pueden ser, las circustancias personales de cada uno. Y si algo ha caracterizado a los pilotos de IB -entre los que tengo muy buenos amigos y amigas- es, precisamente, esa falta de empatía que ahora le piden y/o le suponen a los demás.

Saludos.

Esta claro que cada uno sabe sus circunstancias personales,y no es de lógica rechazar un trabajo no teniendo otro,solo por solidaridad.Es mejor vivir con menos,pero poder vivir….el que pueda,de acuerdo a sus circunstancias que lo rechace,pero yo no me veo en la condición moral de pedirle a alguien que no coja un trabajo si lo necesita.

Saludos

El ejemplo que pone el Sr. Rickenbakcer supongo que es suyo propio porque si pone de ejemplo altruista a una tercera persona no me vale. Los hechos son los de cada uno y no los de lo demás.
A lo largo de mi vida he pasado por ciertas vicisitudes no muy agradables profesionalmente hablando y los que te decían que era por el bien de todos eran precisamente los que no les tocaba.
A mi ya me ha tocado fastidiarme en favor a terceros y os aseguro que si depende de mí no me va a volver a pasar.
Por cierto, según lo que le he leído en el foro creo que Rickenbackerbes un ex-militar de caza ( osea, que tenía trabajo y cambió quitando el trabajo a un civil ) y que se tiene en alta estima pues ha calificado a unos pilotos de AEA ( que no creo que sean malos pilotos) en otro hilo de manera no muy polite.
Por último añadir que es precisamente ahora, cuando le toca a Iberia, cuando piden solidaridad del resto de los pilotos. Donde estaban los de Iberia cuando lo de Air Madrid, Air Comet, ere AEA, Air Nostrum, Orbest, Spanair……? desde luego en el Sepla ofreciendo su ayuda no. Como ha mencionado el propio Rickenbacker nadie olvida, y por eso nadie olvida como de intocables y ajenos a lo que les pasaba a los demás se han mostrado los pilotos de Ibe hasta la fecha. Ahora si alguien se solidariza con ellos, que den gracias….

Perezpera:

Una anécdota real, experimentada en primera persona y narrada con precisión, no encaja en ninguna acepción de “demagogia”. Sí que acierta usted, sin embargo en lo de “machote”. Es vulgar, de dudoso gusto e inapropiado, pero acierta, al menos, en lo de:

1. m. coloq. Hombre vigoroso, bien plantado, valiente.

Y entrando en faena: Parece mentira que, si es usted piloto, como parece, le tenga que explicar yo, a estas alturas, que la apertura de niveles por abajo en las tablas salariales de Iberia, era la única forma de conseguir 3 objetivos:

1/ Que volvieran a contratar pilotos en el escalafón de Iberia,

2/ Que dichos pilotos tuviesen la oportunidad de ir mejorando sus condiciones laborales hasta homologarse con las que disfrutan los pilotosde Iberia actuales, y

3/ En el caso concreto de los “pilotos” que ya están en la Express, intentar convencer a la empresa ofreciéndole la facilidad de integrarlos en el escalafón de Iberia a un coste parecido (al menos de momento) al que les suponen actualmente en las filas de la Express.

Winston:

Me extraña que conociese usted esa anécdota, ya que no he sido partidario de publicitarla demasiado, es posible que haya más de un caso…, en fin, a lo que vamos:

Si no es usted capaz de ver lo que están haciendo REALMENTE con Iberia por medio de la Express, y en qué grado colaboran sus “pilotos”, renuncio, por incapacidad, a explicárselo a estas alturas del partido.

Si tengo que explicarle que un hombre actúa como actúa, no por lo que vaya a obtener de Iberia, del SEPLA, del ASPA o de la ONU, sino porque ES COMO SE DEBE ACTUAR, es porque somos distintos. Ni mejores ni peores, pero no me va a entender, así que le pido disculpas por renunciar también a esto.

Saludos

No confundamos empresas y sus respectivas directrices con sus empleados.

Precisamente porque veo lo que está haciendo Iberia -o mejor dicho- lo que están haciendo con ella, es por lo que simpatizo con sus empleados. Pero los empleados de una compañía aérea -como bien sabe- no son solamente los pilotos.
Y de estos, no todos piensan igual ni tienen el mismo márgen de actuación.

Puede que existan pilotos que han sacrificado sueldo y condiciones para irse a IBX a «fastidiar» a los pilotos de Iberia, pero no acabo de creermelo. En cambio si conozco, a quien se ha pasado años viviendo de noche y volando en condiciones pésimas, por un salario miserable -con el beneplácito de la sección correspondiente de SEPLA- y que, aunque usted no lo crea, en lo que menos pensaba cuando se le dió la oportunidad de irse a IBX era en fastidiar a nadie.

Hay que predicar con el ejemplo.

En cuanto a la anécdota, la he leido unas cuantas veces en PPRUNE ( un foro internacional )así que yo diría que es «vox populi».

Saludos.

Hola RBacker:

Alucino con que facilidad tiras de definiciones. No se si te lo sabes todo de memoria o copias-pegas sin cesar.

En cualquier caso, si una anécdota, suceso, historia, etc se usa con un fin distinto de informar, según yo lo veo, es demagogia.

Toda la información que transmites lo haces con tintes políticos, arengando a las masas y con el fin de ganarte su simpatía con hazañas, frases alusivas al honor, etc.

Y resulta, que según la RAE :

Demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

Asi que puestos a tirar de definiciones, miratelas primero. MACHOTE.

Ya te pasó igual en otro post con la definición de esquirol…¿recuerdas?

Slds

No, no lo recuerdo. Lo que sí recuerdo es que usted empleó mal el término «esquirol», y luego intentó cuadrar el círculo para que aquello “encajara”.

Lo mimo que acaba usted de hacer con “demagogia”, por cierto.

Yo no arengo a nadie, sólo debato con usted y otros contertulios. Por cierto; van 2 veces que me falta usted al respeto con lo de “machote”. La primera vez pase, la segunda vez es inadmisible y no va a haber una tercera.

Con este post doy por terminada mi relación epistolar con usted. Ha dejado de interesarme por su propia voluntad.

Que tenga usted un buen día.

Pues me alegro, así no pierdo más el tiempo.

Creo que se convence más a la gente con argumentos, que con conatos de pedantería. Y yo ho he visto ningunos en sus «epístolas».

Slds.

¡No hombre!; pedantería es escribir “conato de pedantería”.

Hala, adiós.

Perdon por no dominar el castellano como vuecencia, tan solo queria no parecer demasiado borde.

Pues nada, cambiamos «conato de pedanteria» por pedanteria en toda regla.

Hala pues yo mas

Slds

Retomando el hilo….alguien sabe si esta convocatoria es de IB express?

Saludos

Sabéis si alguien ha sido llamado para entrevista o algo?
Alguna noticia de esta compañía ?

Saludos