¿Que opinais de esto?
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/19/ldquoya-nadie-quiere-ser-piloto-ganas-poco-y-trabajas-muchordquo-109391/
No se como lo veréis, pero todo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Ha sido abrir el artículo y ver que estados unidos hace cara a una de las posibles épocas con mayor déficit de pilotos. No se a vosotros pero con todo el excedente de pilotos que hay, que aquella gente que queria ser piloto por la pasta y no por vocación no lo haga, implica menos gente luchando por un puesto. Desde Mucho antes de empezar a estudiar ya se mascaba la tragedia pero el que realmente tiene vocación y tiene la suerte de poder permitirse el curso, lo hará. También estoy de acuerdo en que la reducción de salarios y las pocas ayudas es algo que no se debería permitir en eso no me meto, por que creo que todos pensamos igual.
Espero no haberme metido en camisas de 11 varas por que aqui a veces das una opinion y sales escaldado. Un saludo! y buenos vuelos.
Pero la situación en España es la panacea para los autoescuelistas.
¡Pero si las cías como Iberia os lo están dejando a huevo chavales! Entráis sin exámen en la Expréss para volar un A320 pelados de horas donde sólo interesa ir contra convenios e ir de esquiroles y también en Vueling con 12 pagas y sin derecho a nada y encima, después de lloriquear por entrar así luego os permitís el lujo de decir que la culpa es del COPAC y del SEPLA.
Creo que ya va siendo hora de que los lloricas os pongáis un espejo delante del careto para ver lo miserables que sois por no ir a buscaros la vida fuera de este país y volver con un poco de dignidad.
Y el principal responsable de lo que pasa en este país es el que hace las leyes e impone las condiciones de acceso, es decir el GOBIERNO.
La Aviación es cara, y sino, que se lo pregunten al estúpido (para mí todo un héroe) de turno que intenta hacerse horas de vuelo en un aeroclub a tocateja.
Ahí lo tenéis chavales, lo de Swiftair en Vueling, en la Expréss, sois unos campeones del lloriqueo y tenemos lo que tenemos, un auténtico espanto y hacerse piloto en España es una auténtica TRAGEDIA, aunque a algunos le vaya resolviendo el tema de GASEAR a los pilotos ESPAÑOLES en ESPAÑA.
NADA justifica lo que está pasando.
Estamos en caída libre y sin fondo. La Aviación Española es un erial.
Erre2
Tienes razón en la mayoría de cosas que críticas pero se te olvida hacer autocrítica con tu compañía
En iberia hay innumerables casos de segundos que entraron a volar un 320 o MD con 200 horas muchos muchos , tu lo sabes bien.
Muchos pilotos de iberia que defienden la profesión han pagado para que sus hijos entren en compañías con200 horas incluyendo en clickair esos mismos que critican ahora a la express pero en su día metieron a sus hijos en clickair .
Respecto a los salarios de mierda de los cadetes de vueling tu querido Sepla esta encantado de ponerlos a los copilotos de nuevo ingreso en iberia y así dice que han ofrecido bajarse el sueldo y ser más competitivos , te recuerdo con el laudo un copiloto de iberia entraba ganando 1700 euros al mes y estabais encantados.
En iberia no hay un mínimo de horas para entrar y eso es para poder meter hijos de, y si no se puede pues creamos los PEF
Tu opinión está bien pero no tu doble vara de medir.
Ya estamos con la demagogia barata ElPrat!
Antes si entrabas con 200 horas en Ib te tirabas 1 año de cursos, sims y libros antes de que te dejasen acercarte a algo que quemase queroseno…. Y lo hacías de tercero!
Ahora te pagas en donde sea una HT(no como uno de la propia CIA donde vas a volar) y un mes después (lo que tarda Aviacion Civil en tramitarte la HT) estas llevando pax….
Venga tío, no saques los PEF que eso es muy viejo…
Lo dicho dar una opinion en este foro es imposible R2d2 o como te llames no se a quien te referiras cuando hablas de que no buscamos trabajo fuera.
Por mi entiendo que no, y si no, aprende a documentarte de las cosas. se ve que hay mucha gente frustrada, y eso no es culpa nuestra me gustaria ver tu careto en un espejo como tu dices si hubieses nacido en los 90 y tuvieses que buscarte la vida para vivir de una vocación, me RIO es mas seguro que rompes hasta el espejo en fin,, que paso. mucho reprimido.
PD: Dices que nos dedicamos al lloriqueo? lee tu mensaje y secate las lagrimas
Estimado Colemanwings,
Los lloricas sois vosotros, díselo a tus compañeros de promoción que se pasan el día llamando a sus enchufes para entrar pagando y lo que haga falta con tal de no pasar exámen para empezar y que lo importante es «trabajar» entre comillas y que la mami te haga la cena en casa.
A los del «querido Sepla», os recuerdo que el sepla es un sindicato abierto y que cada sección sindical depende de los representantes votados por sus afiliados en sus cías y no es la primera vez que se han puesto caraduras y han ido por lo suyo muy a pesar nuestro (resto de afiliados). Decir que la situación de vueling es por culpa de la sección de sepla-Iberia es la mayor idiotez que se puede decir y que no se sabe de nada.
A los que siguen considerando que los pilotos de Iberia no luchamos por esta profesión, les invito a que lean la prensa de los últimos años. No he visto en ella a muchos que se han vendido en otras cías que jamás lucharon ni por lo suyo ni por lo de los demás.
Enfin, es un tema muy repetido y a lo largo del tiempo estamos comprobando como esa cultura del «trinco y sigo» no tiene recorrido y empresarios y pilotos agradecidos caerán cómo ha pasado en la aviación española, donde ni pagando se salva una cía.
Aquí se juega el futuro de mucha gente, pero hay que reconocer que la aviación española está inmersa en una guerra traumática entre interesados especuladores y los que nos mantenemos por una profesión digna. Seguir a los primeros, como muchos hemos avisado, no lleva a ninguna parte ni ahora ni nunca.
La situación es tan dantesca, que ahora ningún piloto español tiene garantizada su jubilación en España. Lo han conseguido. Lo habéis conseguido. Y haber pagado cien mil euros para que esos mequetrefes como Alex Cruz se dediquen a escupirte en tus derechos y esos Sánchez-Lozano se rían de tu convenio es para pensarse mucho el futuro de la Aviación española con el permiso del Gobierno español.
Billyto
Demagogia o doble vara de medir?
Tu entraste en airnostrum antes de iberia no?
Estuviste 1 año de sim y libros y luego volaste de tercero?
Si no fue así por que lo aceptaste?
Pasaste una convocatoria sin enchufe en Ans?
Tenías 2000 horas?
Que fácil es criticar pero ponte en la piel de alguien con vocación y sin experiencia ?
No digo que la situación actual sea la ideal yo nunca he pagado por trabajar y estoy totalmente en contra.
Pero entiendo que si no vienes de familia de pilotos y no tienes enchufe es muy difícil hacerse un hueco en este mundo y con 200 horas y sin experiencia no hay trabajo ni aquí ni fuera.
Lo primero, chapó Erre2d2! No lo podria decir mejor….
Y el Prat, si entre en ANS, lo admito! PERO POR ALTA EXPERIENCIA! Tenia 1600 horas trabajadas de instructor de vuelo y de lo que podia de freelance….
Te digo mas, yo entre en una epoca en la que en ANS no hacia falta enchufe (2000), ya se que te parecera muy lejano, pero a los que tanto criticas de ´´otras epocas´´ vivimos en la que no era necesario tener enchufe…. Se que parece lejano pero era así. Que si habia enchufe, algunos ejemplos habia (en ANS, en IB, en Spanair o en AeA, habia, pero no era un requisito).
Ya que lo mencionas, no solo era de alta (+1500 horas) si no que nos metieron directamente en el CRJ a los primeros de la convocatoria sin pasar por turbohelice. Cosa que iba en detrimento de mis compis mas veteranos pero que no nos preguntaron.
NI QUE DECIR TIENE QUE NO PAGUE HABILITACION DE TIPO, en aquella epoca solo lo hacian los panolis y los que tenian manospollas (y lo sabian) como ultimo recurso para ´´trabajar´´…. Muchos de ellos ahora son comandantes. No les salio mal la jugada.
RECUERDA, PRIMERO FUE UN PILOTO HACIENDOSE LA HT DE SU PROPIO BOLSILLO Y SIN TRABAJO (EN AEROMADRID CUANDO PUSIERON SU SIM) QUE LAS COMPAÑIAS PIDIENDO GENTE QUE ESTUVIESE HABILITADA…. El tonto de mi epoca era el que entraba en CIA y le decian que tenia que pagar (pero con puesto asegurado. Lo digo porque lo se, me saque la HT teorica del DC8 y si hubiese querido pagarla hubiese entrado en Cygnus, como me negue en redondo a otros compis y a mi nos dejaron ir de oyentes y metieron a gente que ni siquiera habia hecho la preceptiva convocatoria… Bien por ellos, que ya son capis! Mal para el colectivo al que vendieron!
Una pregunta ElPrat, tu eres de los que te has pagado la HT antes o despues de tener trabajo? Acaso te la has pagado o has aprovado una convocatoria en una CIA seria que te la ha pagado? Es para saber con que tipo de piloto hablo…
Hablas con un piloto con 12000 horas de vuelo 8000 de comandante que llevo volando 14 años y nunca jamás ha pagado por trabajar y ha pasado varias convocatorias y que no conocía a nadie en la aviación ni tenía familia aeronáutica.
TAMPOCO PASE DE UNA AVIONETA A UN REACTOR YO SÍ HE VOLADO TURBOHELICE
Siempre me ha pagado la compañía la HT
PERO ENTIENDO QUE AHORA TODO A CAMBIADO POR MUCHO QUE NO ME GUSTE
Ahora un chaval recién salido de la escuela lo tiene muy difícil por no decir imposible trabajar sin HT
Conozco bien airnostrum y te aseguro que por lo menos para que te llamen a la convocatoria necesitas a alguien ahora y antes.
Te parece alta experiencia 1600 horas de avioneta ?
Y sin estar 1 año en instrucción ?
Entonces tú hiciste lo que críticas ?
Menos pagar claro.
Deberías haberte negado a volar en un REACTOR sin volar un año de tercero y hacer 50 simuladores?
No tio, no lo digo yo…. La convocatoria de ANS y de Binter del 2000 consideraban alta mas de 1500 horas.
Tenia 1600 y pico asi que no lo digo yo, lo decian estas dos compañias que para mi desgracia convocaron a la vez…. De AeA ni de Spanair ni me llamaron y si lo hicieron estas dos y no fue por contactos ni porque conociese a nadie.
Y lo que dices que critico no es pasa de piston a reactor, lo que critico es tener 200 horas, nula experiencia en trabajar de piloto, las horas justas de PIC y siempre bajo la supervision de una escuela y pasar por una autoescuela ddelicias que te den la HT y despues pasar a una CIA que no te ha moldeado o podido sacar la maximo de ti.
Recuerda que has sido cliente primero de la escuela de aviacion y luego del centro de Simuladores donde te has dedjado la pasta. Tu sabes que no es lo mismo se3r cliente que trabajar…. Sabes que no es la misma instruccion.
Gracias por tus referencias y CV ahora se mejor con quien hablo.
Buenos días,
Que COPAC Y SEPLA no tienen parte de culpa?? Venga ya…
En algún momento el COPAC se ha posicionado frontalmente al hecho de pagar por trabajar para intentar evitar esta situación?? o intentar exigir un mínimo de horas para entrar en compañía?
Hubo un intento de la plataforma pagar por volar pero se quedó en eso…
Respecto a tu SEPLA… Hace unos meses vi un anuncio de Banco Popular en el que especificaba que era para pagarte tu habilitación.. En la intranet del SEPLA!!
No digo que la oposición de Iberia fuese muy dura, seguro que lo era al menos para los que realmente no tenían enchufe… Incluso había gente que le daban la opción de tener una repesca en la prueba simulador al haber suspendido la primera…
En todos lados cuecen habas. Ahora y hace diez años…y los responsables de esto somos todos.
Estáis un poco confundidos, se ha puesto de moda echar la culpa al Gobierno por todo.
España forma parte de los países miembros de las JAA, com tal, cumple los requisitos y Normativa JAR-FCL. Y si la Normativa Europea actual dice que un tío con 170 hrs puede volar un A320 con su licencia CPL (a) como First Officer, nos guste o no es lo que hay.
Ahora bien, cambiar esto supone que un país haga una propuesta formal a EASA, EASA la comunicara al resto de países que si están de acuerdo convertirán la propuesta en una Solicitud, ahora EASA coge la solicitud y la pone en el Parlamento europeo que es quien tiene la última palabra, si el Parlamento la estudia y considera apropiada, se convierte en Ley y ahora entra en juego el Consejo que es quien «interpreta» dicha Ley y la adapta a la Normativa Aeronáutica, de hay vuelta a EASA quien es responsable de informar a las diferentes agencias u organismos de los países miembros.
Después del ladrillazo, y en resumen, cambiar los requisitos o Normativa no es moco de pavo, y os podéis imaginar lo que pinta AESA en todo esto…
Para mi la alternativa sería que las compañías españolas se pusieran de acuerdo para elegir unos requisitos con un mínimo de ética, y eso es 1.500 horas.
Sé qué hay gente con 200 hrs que se sienten ofendidos, pero es que no estáis preparados y lo digo con mucho conocimiento de causa, por desgracias cuando ves gente a punto de presentarse a su examen de CPL que se pierde en un simulador volando IFR te das cuenta de esto. De esto los responsables sois vosotros, no la escuela ni el Gobierno, ni nadie… Son los propios alumnos que no tienen amor propio y que el instructor le explica 50 veces como se entra en una espera o como se hace una ruta pasada, y 2 hrs antes del examen se pierden. Eso es así.
Ahora bien, para quien habla de la Convocatoria de Binter del año 2000, yo fui al simulador para hacer de PNF y dar un Briefing rápido del simulador a los pilotos que allí se presentaron. Se examinaron en un ALSIM 200 y estuve en las pruebas de todos. De todos los que allí volaron con más de 1000 hrs de vuelo, sólo un 15% hicieron una prueba aceptable, la gente se perdía, o se les olvidaba pedir el tren y aterrizaban… Eso fué penoso, y no vale decir que estaban nerviosos, eran errores de base.
Para mi un piloto aceptable para First Officer, tiene que tener una serie de cosas claras, una de ellas donde patina la gente de manera abismal es el vuelo puro y duro por Instrumentos, si no son capaces en un simulador donde no hay presiones externas como meteo, ruidos, tráfico… No son capaces de saber donde están como van a volar un avión a más de 200 knts sin descomponerse?
Solución: es labor de las compañías coger buenos pilotos, exigir unos mínimos aceptables y hacer que se cumplan. No hay más.
Respondo rápidamente, pero quisiera decir un par de cosas
Sinceramente la gente no quiere ser piloto porque no se le dan oportunidades. Supone un gran esfuerzo para después tener que acabar trabajando en otra cosa. Después el artículo, pues es simplemente eso, un artículo de prensa digital, más o menos afortunado.
Veo que parte del tema gira en torno a la experiencia, pero ¿qué es la experiencia? Sinceramente es algo muy complicado de cuantificar. No se puede cuantificar desde luego en horas de vuelo, es entrar en un límite virtual ¿1000h? ¿2000H? Creo que habría que discutir la calidad de esas horas (o experiencia como se le quiere llamar). No sé de qué sirve que alguien tenga 1500h voladas en Los Ángeles realizando aproximaciones ILS, ni sentado al lado de un alumno, como mero observador, no son esas las capacidades que alguien necesita para volar en un avión de línea. Ni las capacidades de un avión A320 tienen que ver con una Cessna, ni la forma de operarlos. Evidentemente que un piloto que se va a sentar en un avión comercial ha de saber volar un ILS, pero ha de saber trabajar con un equipo y forma diferente. Del mismo modo que un piloto de apagafuegos no tiene necesariamente que ser un buen piloto en una Aerolínea, o viceversa. Cada parte tiene sus objetivos. Conozco a algún ex piloto militar que le cuesta más de lo habitual enfrentarse a su nueva reconversión en la vida civil, y nadie pone en dua la formación de un piloto militar.
Los requisitos han ido bajando con los años con la necesidad de dar respuesta nuevos retos, sería imposible dar respuesta al mercado Asiático si se mantuviesen inamovibles, por ejemplo. No ha sido la intención de bajar salarios la de bajar un requisitos. Sin embargo no significa que exista una merma de la calidad de la enseñanza (haciendo las cosas bien evidentemente), se han adaptado tecnologías y programas. Aún así lo que hay que tener claro es que a la gente generalmente simplemente se le dan unos conocimientos para que sea capaz de afrontar la enseñanza que le viene por delante.
Hoy hay quien contrata pidiendo muchas horas y paga una miseria y hay quien casi te paga el curso y entras al 320 con 200h.
De todos modos la culpa no es de los legisladores, pues ellos simplemente dan la herramienta. ¿Queremos que en nuestra compañía no entre personas de menos de 2000h? Es sencillo, eso se puede negociar en los convenios, pero puestos a negociar prefiero luchar porque entren los mejores y se haga selecciones antes de que nadie se gaste 100.000 euros en un futuro incierto.
Pedir 1500 horas para que alguien entré en una línea puede resultar una medida muy bonita de cara al público general, pero no sirve de nada si no se le da a la gente una formación adecuada. Con esto me refiero a que las 1500 horas no son las que van impedir que vuelva a suceder lo de Colganair.
Llevan al menos 15 años hablando del pilot shortage y del crecimiento exponencial que tendrá el tráfico aereo.
Pura mierda. No han parado de quebrar compañías. Sólo el middle east y china nos han salvado de la miseria mas absoluta.
En USA contratan a unos pocos en varias compañías y ya hablan de pilot shortage otra vez
Y un cojón! Se están yendo en masa al golfo y a China.
De lo que hay shortage, ocasionalmente, es de pilotos experimentados, pero experimentados en el sentido «esta es una compañía de 737 o 320 o 330 y queremos pilotos con años de experiencia en compañías similares, capis y segundos,sea con 5000, y 1000 horas en tipo, mínimo y joder, no los podemos conseguir en cuatro días… Pilot shortage!!
Solo les molesta que no aparezcan pilotos a patada con solo que chasqueen los dedos.
A esos hijos de perra les encantaría ir por las mañanas a Plaza Castilla con una furgoneta y subastar a la baja jornadas llevando un avion de aca para alla, como hacen con los ecuatorianos…
PILOT SHORTAGE MY ASS
Tienes toda la razon entre todos los estudios qu hay que tener incluyendo los cursos y especializacion y como estan los sueldos y las funciones.
Jajaja muy bueno Microburst…. Desde luego no ye falta razón!
El mercado evidentemente no ha crecido a un nivel que se predecía (con todo lo malo y lo positivo que ello significa) Como dices dónde más se ha crecido es Asia y países como UAE o Qatar, por ejemplo, siendo en Middle Eeast el crecimiento mucho más lento que en otros lugares de Asia. En lugares como China o India se están a formar pilotos por parte de las aerolíneas desde Ab.initio, aquí si que ha sido una ventaja y ha aportado grandes avances. Esta necesidad de copilotos ha facilitado que muchos pilotos se puedan ir lugares como India, China, Vietnan etc a volar como comandantes algunos, y otros como copilotos experimentados con pronta posibilidad de ascenso. Y me alegro de que exista la salida, de que gente pueda irse a estos mercados, el problema va a ser cuando empiecen las patadas. Y para muchos marchar debe ser muy difícil, y tiene que ser muy jodido, esto no lo dudo. Muchos se van porque dónde los quieren no quieren ellos las condiciones, y otros porque dónde quieren ellos no los quieren a ellos
Pero no hace falta salir de Europa. En la Compañía en la que vuelo la gente puede entrar con ciertas horas de vuelo o desde o con 0 horas (y caso con el curso financiado), y desde luego no es porque no exista gente con experiencia para volar en las diferentes flotas, más bien es porque se quiere es que la gente llegue a línea con una aptitudes concretas. Tampoco es por una cuestión de precios, pues el sueldo va ser similar; y sin saber el sueldo que se cobra en otros lados, creo que no es de las que paga mal.
No hay shortage de pilotos. Lo que está pasando en USA es la nueva norma de las 1500, que se trasladará a todos los paises que usan un copy and paste de las FAR como legislación nacional.
Es esto bueno? sí, lo es. Un piloto con 1500 horas tiene más experiencia que uno con menos horas. Horas de vuelo, señores. Quiere decir eso que es mejor piloto, no. Pero en principio tiene más posibilidades y un background más sólido para enfrentarse con el entrenamiento que va a recibir en una línea aérea.
Por otro lado, se habla de pagarse las habilitaciones o no pagarselas. El verdadero problema de hoy en día no es ese, al fín y al cabo cuando no era la ht del 320 era el CALA/CATA (el mcc de ahora). Son los famosos bloques de horas que se venden como Line trainings. Gracias a ellos, los sueldos están bajando en el mercado mundial, se compran puestos de trabajo temporal y se deja gente -con experiencia- en la calle. Al fín y al cabo un señor que se ha gastado la intemerata en un programa de estos, va a estar dispuesto a trabajar por cualquier sueldo con tal de justificar – y justificarse ante los demás- la cantidad indecente que se ha dejado. Esta norma de las 1500 horas va a acabar con esa lacra, porque lo más gracioso del tema es que el 99% de los pilotos que se adhieren a estos programas suelen no suelen llegar a las 800 horas al final del mismo, si llegan.
Los culpables, los propios pilotos y aún más si ocupan puestos de influencia en departamentos de instrucción, Colegio profesional y, por supuesto, sindicatos. Sin duda tenemos lo que merecemos.
Me canso de recibir estas campañas para evitar que lapiden a una mujer en Somalia, o que se anule tal o cual ley de descargas. Incluso una campaña en contra de la situación actual de Iberia.
Sin embargo nunca he visto una campaña para que se haga ilegal el P2F y que no se puedan vender estos line trainings.
Hace años, asistí a una reunión de la AEP que trataba sobre la situación de la aviación española en aquellos tiempos. Hubo varias intervenciones y me llamó la atención una, de los integrantes de la extinta plataforma no pagues por volar, donde dijeron -entre otras cosas- algo así como que en el futuro esto del pagar, que ahora está empezando os afectará a vosotros que ya estais trabajando en compañías aéreas.
Ese futuro ya ha llegado.
