cenutrio escribió:
Para druida diré que efectivamente ba no ha usado el dinero de ib para comprar aviones lo ha usado para capitalizar los fondos de pensiones de sus empleados que con el dinero que debía estaba en quiebra técnica .
Y finalmente para Genaro que siga en el desierto en su gran compañía y tan feliz que esta allí
Hola Cenutrio. Estaba en un futuro incierto debido a la viabilidad de sus planes de pensiones, per se supo arreglar, hicieron una gran reestructuración y lograron hacer viable el plan, que no tiene nada que ver con no dispusieran de liquidez en el momento dado, lo que se cuestionaba era la viabilidad futura de la empresa. Esto se ha solucionado antes de la fusión, y creo que además era una de las condiciones puestas por Iberia.
Aunque se ha defendido, sobre todo últimamente con lo de Iberia Express y por parte de SEPLA, que Iberia ha salvado a BA, decir esto es mentir. BA se ha salvado sola, y no ha habido un solo euro de Iberia que fuese parar a caja de la inglesa. Otra cosa es que no se quiera ver esto así.
Estimado Druida:
Leete este enlace donde dice que BA tenía un rating crediticio de BONO BASURA antes de la fusión.
Sí. IBERIA salvó a BA de la absoluta RUINA. Sin DINERO no se puede FINANCIAR una RENOVACIÓN de FLOTA.
Afortunadamente la web escupe lo que unos intentan esconder. Pasó, sucedió y así lo contaron en su día.
British Airways’ credit rating downgraded by S&P
BA’ credit ratings have been downgraded by Standard & Poor’s just days after the airline’s chief executive Willie Walsh warned that the carrier was heading for record losses this year.
Erre2de2. Claro que la web es una buena hemeroteca. Pero esta noticia significa que era BA quien se estaba refinanciar. Aunque todos los planes de reestructuración empezaron en 2008, si que es cierto que en 2010 sufrieron un gran palo con las pérdidas. Eso es innegable y así debió de quedar reflejado en los resultados.
La noticia no dice que ha sido Iberia quién ha salvado a BA de nada, lo que comenta con Iberia es que se veía positiva la fusión, como así ha sido. Pero ha sido bueno para ambas debido a las sinergias de trabajo que se llevaron a cabo, ambas han ahorrado
Pero de ahí a que BA utiliza el dinero de IBE hay un mundo, que ni un solo euro, y ya que hablas de los aviones, eso aviones ya llevan financiados desde hace tiempo. Si una compañía pone dinero para salvar otra eso no es una fusión. Además ¿cómo iba BA utilizar el dinero de IBE?
Estimado Druida .
A tu última pregunta contesta con tu respuesta incompleta. No se trata del cómo sino de cuando.
Cómo bien has leído en esas noticias con sólo poner en google «credit rating british airways» verás mucha más información. Si hubiera sido Iberia la que estuviera cerca del bono basura ..cómo España ahora no nos podrían ni comprar…no les hubiéramos interesado.
Al margen de que juntas y bien gestionadas la fusión tiene un gran potencial a medio plazo…sí!! Pero Sánchez Lozano y cia piensan en un plazo demasiado corto y basado en la especulación.
Mientras en cias serias los directivos duran años y son escogidos en base a una trayectoria profesional..aquí se hace en base a una «amigocracia» entre mediocres.
erre2de2 escribió:
Si hubiera sido Iberia la que estuviera cerca del bono basura ..cómo España ahora no nos podrían ni comprar…no les hubiéramos interesado.
Entonces BA compra IBE, pero es esta última quien da dinero a la primera??? Con qué dinero compraron Iberia si se dice que no tenía??? Compró BA Iberia con el dinero de Iberia?? B)
Ahora en serio:
Claro que si, si se pone eso aparecerán muchas noticias, igual que si pones muchas otras cosas, no deja de ser esa la función de los buscadores. Pero lo que nunca vas a encontrar es que el dinero de Iberia salva a la empresa inglesa, básicamente porque eso no ha sido así. Y si piensas que es así te pido encarecidamente que lo demuestres. Los informes económicos de ambas empresas están ahí para poder verlos y no dicen nada de eso.
Lo único que se puede entender en que Iberia ayudó a BA, es que IAG ha sido avalista en unos bonos convertibles que BA había emitido (que igual ya han vencido, lo desconozco) y esto no porque lo necesitasen, sino porque las acciones han de ser de IAG, ya que las de BA han dejado de existir con ese nombre.
Los ingleses se han reestructurado antes de la fusión cambiando muchas cosas, pero siempre han apostado por el futuro, y esto se ve en las compras de aviones fuertes que hicieron en sus día. Iberia nunca ha apostado por el futuro en los últimos años, más bien todo lo contario. Lamentablemente se ha vendido como una fusión entre iguales cuando eso no ha sido así. De todos modos ambas son compañías diferentes, con sus costes y gestión diferente, si compran aviones son ellas quien ha de comprarlos y pagarlos y no IAG, y así conto el resto, seguros combustible etc etc.
También te pido que digas úal es mi respuesta incompleta y que si eres tan amable la completes, o por lo menos que digas lo que no ha quedado claro
Sin embargo ahora es fácil decir que han expoliado Iberia
Si cuando hablan de proteger iberia y españolidad se
Refieren a proteger sus sueldos y condiciones, se la
Suda la viabilidad de la compañia…porque se creen que no puede quebrar ( sindrome de la «epoca publica dc10»)
Por cierto, no es iberia y british lo mismo? Una aerolinea llamada iag? Con subsidiarias? No se, no ando muy puesto en economia y empresariales, soy piloto..
Bueno, suponiendo que tengas razón, están en su legitimo derecho de protegerse. Tú harías lo mismo en su situación.
Es que aquí se ha vuelto todo el mundo neoliberal, hasta los de UGT!!
Como lo pobres empresarios ganan poco hay que esclavizar a los trabajadores, esos chupópteros que encima que les conceden graciosamente un puesto de trabajo encima se atreven a pedir condiciones dignas y seguridad.
Fusion, absorcion, compra o expolio, no tengo ni zorra idea, pero si se positivamente que ha sido, para Iberia, UNA CAGADA.
Y para los que se pregunten «¿Y qué es IBERIA?» les digo esto: IBERIA NO ES SÓLO SUS ACCIONISTAS. También es sus trabajadores, su historia y el país en el que nació y que hizo de ella lo que es.
Me descojono de los capitalistas sin capital que defienden a esa tropa de estafadores de altos vuelos y lo justifican todo por la crisis o las low cost. ¿Tenéis el síndrome de Estocolmo o qué? ¿Os va la marcha? Es que no os entiendo. Sois como las mujeres maltratadas que justifican que su marido las zurre…
Microburst. No se pueden relacionar los problemas simplemente con la crisis o can la aparición de las low cost. Iberia no podría competir ni con los que serían sus competidores de la misma clase.
Pero,¿ por qué dices que la fusión ha sido una cagada para Iberia? Los problemas de Iberia empiezan años atrás, mucho antes de que se hablase de una fusión entre ambas, en ese momento en que nunca se ha apostado por el futuro y por hacer cada vez una empresa más pequeña, con los sindicatos mirado hacia otro lado a sabiendas de que para garantizar la viabilidad futura había que apostar. Pero para esos sindicatos era más sencillo estar callados porque cada cierto tiempo se firmaba una falsa garantía de empleo. Presumían de que habían firmado garantías de empelo (por unos pocos años) pero cada vez cedían más condiciones. Es curioso porque ese mantenimiento temporal del empleo se firmaba con los ahorros de los recortes. Y todo eso lleva a que Iberia tenga un número de empleados respecto a sus aviones muy elevado, superior a lo que deberían ser sus competidoras (AirFrance, Lufthansa etc). De todos modos esto tampoco lo iba a solucionar Iberia Express (que ha sido una lástima a todos los efectos su creación). Jamás se ha apostado por un crecimiento, pero nadie, ni por mejorar.
Y el Laudo lamentablemente no soluciona nada, solo deja a Iberia en la misma situación que antes del anuncio de la creación de Iberia Express, con escasos planes de futuro. Aunque lamentablemente si que deja a unos trabajadores con peores condiciones, una empresa que cederá en el mejor de los casos, un 25% de l pasaje y un peor servicio para el cliente.
Se debió ceder a base de planes de futuro, pero se cedieron las condiciones a cambio de que se firmasen fechas de garantía de empleo. Pero el empleo lo garantiza mucho mejor un crecimiento o un mantenimiento del negocio. Era normal que un día los gastos superarían los ingresos. ¿Qué se ha hecho en los últimos años por mejorar la tecnología, los procedimientos, la instrucción…?
Claro que Iberia a parte de sus accionistas son sus empleados, pero estos n o pueden tratar de vivir siempre de que se les garantice un trabajo cada cuatro años porque lo dice un convenio. Deben exigir futuro, estabilidad, crecimiento, pero jamás deben quedarse sentados viendo como su flota es cada día más pequeña, sin ver que nadie apuesta por nuevas tecnologías… ai también se debe exigir. No digo que sea fácil, y más con la directiva actual, pero está claro que lo que se ha realizado hasta el momento no llega garantizar el futuro.
Desde hace ya muchos años la dirección ha llevado una política extraña, de guerra fría, esperando a algo. Su plan maestro: destruír al SEPLA y al colectivo de pilotos. No han pensado en otra cosa y se creen que la posición ventajos de Iberia con América va a durar siempre, que América esperará siempre a Iberia, como una novia a un soldado en la guerra.
Han sitiado a los pilotos para que se mueran aislados, o se rindan.
¿Cómo quieres que los pilotos se pongan a hacer el trabajo de los directivos para levantar la compañía? Los pilotos de Iberia no se comportan como antes de la privatización. Todo eso acabó cuando el cierre patronal y el primer laudo. Desde entonces los pilotos se defienden, lo cual es perfectamente legítimo. Y con una emprs que te tiene sitiado y amenazado de muerte durante años ¿Cómo vas a colaborar? Si la dirección fuera decente y crearan un clima propicio y renunciaran a la destrucción total del colectivo de pilotos al que odian con toda su alma, si eso ocurriera, fijo que hace tiempo que se hubiera podido acordar un convenio razonable y la compañía podría enfrentarse al futuro con tranquilidad y buena moral. Pero no. La dirección quiere destruír al SEPLA. British, Lufthansa y muchas otras tienen conflictos con los pilotos, con frecuentes huelgas. Las condiciones de esos pilotos no son peores que las de los de Iberia. ¿Per qué sus directivas no les declaran la guerra? Y ¿Por qué Iberia sí lo hace?.
Y si la fusión nomes una cagada ¿Por qué Walsh puso a esos desguazadores de empresas al frente de Iberia? ¿Para hacer una brillante expansión? Creo que no…
La posición ventajosa de Latinoamérica creo que no es un secreto que se acaba, se esta acabando ya, pero básicamente porque ofrece un producto con muy mala relación calidad precio.
No se trata de que los pilotos dirijan la empresa, pero si que los trabajadores deben formar parte de la toma de decisiones de la empresa, incluso con propuestas. Para eso tienen un tiempo de dedicación. Todo lo que se firma en los convenios deben ser ellos los responsables que se cumpla, y ningún convenio se puede cumplir sin viabilidad, y mucho menos un futuro. No sirve con cambiar unas garantías por algo y después a esperar que pase el tiempo, hay que todas esas garantías se cumplan desde el primer momento. En British, Lufthansa si que participan los representantes de los trabajadores en la toma de decisiones. ¿Ha advertido algún sindicato de qué se estaba disminuyendo producción a ritmo elevado después de que se firmase alguna garantía de empleo? Porque espero que no piensen que se pueden mantener unos 200 empleados por avión.
SEPLA ha realizado propuestas que casi siempre coinciden con el cambio de las condiciones laborales, en este último caso de bajar sueldos para aumentar la productividad. Se debía haber hablado de muchas otras medidas, como la famosa reducción de escalas o el cambio de SOPS, adaptándolas a la realidad operacional actual y olvidándose del Comité de estandarización de la operación. Instrucción debe de actualizarse etc etc. Pero parece que muchas destas cosas son inamovibles para parte de pilotos, aunque podrían aumentar la productividad de la operación.
Creo que con fusión o sin fusión hubiese los mismos problemas, porque todo esto ya viene desde muchos años atrás.
TIC TAC TIC TAC TIC TAC
27 de Abril
TIC TAC TIC TAC
20 y 20 no más.
Seré yo Cte o serás tú.
Joder Rafa que yo soy tu amigo…
A mi me han dicho que daremos instrucción nosotros…yo no he oido eso…
joder.. con lo bien que estaba en ANS, AEA
Con lo que esta creciendo Vueling…
Me han dicho que fulano se vuelve a vueling…pues a mi no me ha dicho nada…a ver si voy a ser el único gilipoyas…joder…
Me han dicho que Iberia ha amenazado al que se quede…joder…
Me han dicho que Sanchez Lozano se va…que haremos?
He oido que van a fusionar Vueling con los 4 aviones de la Express…
Cuantas preguntas… cuantas dudas….cuanto miedo….
Ahora os toca decidir…..
Recordar esta fecha
27 de Abril de 2012, ni un día más.
TIC TAC TIC TAC
Lo unico claro es que RAFA se aguantará y al final volverá a Vueling ( confirmado), pero y vosotros…?
Ni un solo piloto de IB va a volar en la Exprés. Por motivo del laudo, van a mantener la flota actual hasta el 2014. Lo que no puedan hacer ahora por falta de aviones lo subchartearán a VLG y ANS. Mientras tanto, ya está negociando IAG la compra la totalidad de VLG. En el 2015, VLG ,absoberá a IBEXPRES, para crear la macro CIA. LowCost que ahora no han podido.. Incluyendo Largo radio ,Siento desanimaros pero eso es así y el Sepla lo sabe.
Flota actual de Ibx 4 aviones.
Demasiado subcharteo.
Sanchez Lozano dias contados
Gobierno maximo accionista
Lo siento
Hoy he visto cinco en la T4, más otros tantos que estarían volando. O sea que de cuatro nada. Y que conste que no tengo ningún interés en IB Estrés, sino todo lo contrario.
Se verán 4,5,6,7,8 pero a efectos del laudo había 4.
( aunque Iberia se haya dado prisa en meter todo lo que pueda para ver si cuela)
Eso es lo que va a contar y no más, lo mismo que los pilotos.
Buitre leonado eso es lo que os gustaría a los carroñeros como tu.
Iberia por el laudo no puede externalizar nada de momento hasta el 2014. Es decir ningún avión de Iberia se puede ir a otra CIA pars trabajar para Iberia .
Que crece vueling??? Que crezca así mas gente tiene trabajo. Que lo compra Iberia. Estupendo comí Nda tan sobrado de dinero. Que subchartea a ans y vlg. Estupendo precisamente creí ibex por las quejas de los clientes y perdidas en vlg y ans en las líneas.Y mientras los aviones. De Iberia parados????
Y en el 2015 hacen la súper low cost . Bueno lo veremos , será por encima de nosotros.
Resumiendo, no tiene mucha veracidad eso carronero.
Yo en cambio meche enterado que 16 ctes de ibex quieren entrar en ib como seguidos en el escalafón único . De todas formas quedan 9 días
Los de la Expres van a ser los más odiados …. por Vueling y ANS !!!
Vais a ver!!
Copiado tal cual del Diario Preferente
«Los pilotos menos productivos en el mercado europeo son los de Iberia. Su Convenio no permite a la Compañia obtener rendimoento de su exiguo trabajo. Limitaciones de horas de vuelo, descansos, derechos de reduccion de actividad etc etc. impiden ser competitivos. No es problema de directivos, es problema de actitud de unos señores que quieren mantener unos privilegios a toda costa. Lo de la seguridad ya no hay quien se lo crea, lo de su excelsa preparacion menos».
