Harto de los Controladores; so jetas

Tema creado por el 04/08/2010 13:38
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Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 13:38

Está claro que en cuanto ha saltado una voz discordante con el USCA y con el sentir general del colectivo de controladores aún perteneciendo al mismo, todos tratarán ahora de acallarle a base de anécdotas… (importa un bledo si son verdad o no) pero sin entrar al fondo de si es verdad o no lo que este controlador pone sobre la mesa; y es que no pueden negar los hechos; todos los que conocemos de primera mano el sector sabemos desde hace tiempo la realidad y de lo que ha expuesto el Sr. Capella hasta ahora nada se aleja a ella; es cierto que el salto cualitativo es grande, porque quienes les dejan a ustedes en evidencia ahora no es un directivo de Aena ni un periodista, sino un controlador que reconociendo ser un privilegiado, quería seguir siéndolo (pero un poco menos) y por eso inteligentemente había avisado a sus representantes sindicales para que no tiraran demasiado de la cuerda y derivar en un sistema insostenible; y ese y no otro es el debate; cuando un sistema es insostenible se termina; y punto; podrá hacerse mejor o peor peor (hablo del papel Aena y el Gobierno de turno) con o sin acuerdo, con Decretazo o sin él; pero termina acabando; y los controladores y el monopolio (en todos los aspectos: contrataciones, condiciones, sueldos, turnos, procedimientos, formación) creado por ellos son los únicos responsables de que ahora paguemos el pato todos, repito, los únicos. Por jetas, por avariciosos y por presuntuosos. Y aún así, seguirá siendo un colectivo privilegiado con sueldos astronómicos y una jornada laboral ajustada a la media europea por fin, pero inferior a la de cualquier hijo de vecino que cobra 30.000 euros (si llega) y trabaja 40 horas semanales sin que en esas horas se incluyan descansos de 2 horas cada 4 de trabajo (o de media hora cada 2) ni imaginarias en tumbado en el sofá de su casa.
Y nada justificaba los sueldos ni condiciones de antes (no hablo de los de ahora porque no es capítulo cerrado, aunque probablemente tampoco con la “rebaja” se justifica); ¿y por qué digo que nada lo justifica? Pues bien ahí van los argumentos tradicionalmente esgrimidos por los controladores que yo voy a rebatir:

1- ni por su cualificación previa: inicialmente bastaba con tener el bachillerato, luego ellos mismos decidieron elevar los requisitos exigiendo 3 años de una carrera oficial, la que fuera; por cierto, muchos de los hoy controladores más veteranos entraron sin prueba alguna; sólo por tener el entonces título de piloto comercial de primera se les brindó posibilidad de entrar en la profesión. En la actualidad la formación previa ha vuelto a bajar a nivel bachillerato; añadiré 2 apuntes bastante curiosos respecto a los requisitos que los propios controladores diseñaron; manda narices:
– Una persona en posesión del título Piloto de Transporte de Línea Aérea (teórico) no podía presentarse si quiera a las pruebas de selección convocadas por Aena pero una persona que tuviera 3 años terminados de Filología Árabe sí.
– Un sargento Controlador Aéreo Militar en activo en la torre de Torrejón no podía optar si quiera a probar suerte en las pruebas de selección en Senasa pero un diplomado en Educación Física sí.

2- ni por la dureza de las pruebas de selección: hasta el 2001 no había si quiera temario teórico e incluso después de que se instaurara la parte teórica la criba venía por la LOTERÍA de los test psicotécnicos.

3- ni por su nivel de inglés: todos los que hemos oído hablar inglés a los controladores, incluso a sus instructores sabemos que su inglés es muy normalito; cualquiera con un escáner lo puede comprobar (ni nombrar el caso de la grabación que circula por varios foros de la controladora que no tiene ni pajolera idea de expresarse en inglés). Además el inglés empleado en radiotelefonía es muy muy limitado, incluso durante una emergencia; aún así…¿hoy en día acaso saber inglés es algo extrordinario?)

4- ni por lo exigente de los 15-18 meses de formación en Senasa (95% de aprobados)

5- ni por las horas trabajadas una vez se habilitan como controladores en comparación con las horas trabajadas por sus colegas europeos (El estudio anual de Coste-Eficiencia que publica Eurocontrol fija a España entre los 5 últimos en cuanto a productividad de los controladores, eso sí el le otorga entre el 1º y 2º puesto en coste/sueldos)

6- ni por la complejidad del espacio aéreo español (el mismo estudio de Eurocontrol fija la complejidad de nuestro espacio aéreo en mitad de la tabla de entre 30 países)

7- ni por el nivel de vida de España en relación al de otros países Europeos.

8- ni por su responsabilidad en el trabajo que desempeñan; a la opinión pública se le ha trasladado la sensación poco más que si un controlador tiene un desliz, 2 aviones se estrellan, lo cual obviamene no es cierto por varias razones (ej: control de ruta):
a- El controlador tiene avisos de conflicto en la pantalla que le alertan con mucho tiempo de que 2 aviones se aproximan al mismo nivel en rumbo de colisión.
b- Si el sistema de avisos fallara, tendría que pasar inadvertido a 2 controladores; al ejecutivo que en ese momento está dando control y al planificador, que se sienta contiguo a él vigilando otra pantalla con el mismo tráfico.
c- Si ninguno de los 2 viera el conflicto, cosa difícil, habría al menos otras 4 personas involucradas, que no son precisamente ciegas: los 2 pilotos de sendos aviones que en sus respectivos TCAS tienen un aviso de tráfico que claramente les alerta de la situación y un aviso de resolución que les indica de manera coordinada a los 2 aviones una maniobra de evasión para evitar la colisión.
d- Además, ¿me puede indicar alguien cuántos accidentes ha habido en la historia de la aviación moderna en España que fueran responsabilidad del controlador? Y de ellos, ¿en cuáles el controlador tuvo finalmente responsabilidad penal?

9- ni por el supuesto estrés bajo el que trabajan; tienen picos de tráfico sí, pero depende de la hora y la dependencia en la que estén destinados; ¿qué estrés puede tener un controlador de el Hierro, Burgos o Logroño con 2 vuelos de media por día? ¿cuántos tráficos por sector maneja cualquiera de los 5 ATC a las 3 de la mañana de un día tipo con buena parte de nuestros aeropuertos cerrados?

10- ni por comparación con otras profesiones con igual o mayor responsabilidad e infinitamente peor pagados: cirujanos, chóferes y conductores de servicios públicos, pilotos (por cierto, ¿se acuerdan del revuelo que se formó cuando IB hacía huelgas ponían como ejemplo de sueldo de un piloto los 24 millones?, claro que entonces se ponía como ejemplo al piloto que más cobraba de la compañía que más pagaba; pues bien, ese es un sueldo normal entre los controladores)

Por todo ello, Sres controladores y Sr. Cela pese a que es verdad, como su anterior representante dijo con chulería en cierta ocasión, que son el único colectivo capaz a derrocar un Gobierno, les pido por favor que nos dejen pasar las vacaciones tranquilas y no nos vuelvan a chantajear a todos bajo el pretexto de ver pisoteados unos privilegios que nunca debieron tener.
Saludos,
Poncio

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 14:18

Y ahora que salga alguien que pueda rebatir tus argumentos. Chapó.

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 14:22

Razón no te falta.

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 14:35

Tienes razon. Habia que empezar asi por todos los trabajadores del pais y poner un sueldo maximo de 1.200 euros al mes, caiga quien caiga, abogados, notarios, registradores, dentistas, farmaceuticos, obreros de la construccion, pilotos, ministros, funcionarios, cirujanos, medicos.

Y nada de segundas viviendas, alquileres en negro, recalificacion de terrenos, cuentas en Suiza, nada nada!

Asi es como todo el mundo estaria contento. Asi se acabaria con el problema mas grande de este pais,la envidia, no solo con el tema de los controladores, sino hacia todo aquel que posee mas que nosotros, asi seriamos todos iguales ante los ojos de los demas. No habria nadie que se quejara de que mi padre por estar sentado en un banco de cajero cobrara mas que un obrero de la construccion(que es falso) o que un carpintero.

1.200 euros por cabeza es mas que suficiente para vivir y el resto de dinero que quede, para levantar el pais, para que el gobierno lo emplee como mejor pueda.

(me ha quedado bien el discurso comunista no?, pues eso, a luchar por un sistema igualitario en el que todos estemos al mismo nivel (ya sea alto o bajo))

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 15:07

Nadie dice que los controladores sean superheroes, son personas normales que hacen su trabajo. La cuestión es que son los que son , ocupan unas plazas determinadas y para eso se necesita una selección. La gente se presentaba y los que consiguen mayor puntuación ocupan esa plaza. Si se presentaban 20.000 y hay cien plazas se supone que los cien primeros son los mejores. esto es así te pongas como te pongas. Si dices, Poncio, que los controladores actuales son unos mantas pues el resto de los aspirantes te lo puedes imaginar.
Yo me presenté en los años noventa y no pasé y te aseguro que los tests psicotécnicos fueron durísimos, nada de lotería; ocho horas con media de descanso, tests y problemas sin parar. Salí destrozado y confieso que no estaba preparado para aprobar. Tengo un familiar controlador y se que su trabajo no es nada fácil. Me he dado cuenta de que no todo el mundo sirve para realizarlo .
Apuntas que su nivel de responsabilidad no es para tanto. Yo creo que sí. Es más, como piloto y usuario me interesa valorarlo así por la cuenta que me trae. Y lo mismo reza para los TMAs, pilotos etc… Yo prefiero que el mecánico que revisa mi avión en lugar de 1200 euros gane 4000, 5000, o lo que haga falta, que esté descansado, y que la empresa no lo putee.
Dices que no ha habido ningún accidente en España por causa de control. A lo mejor es porque los profesionales no son tan malos como das a entender. Aún así dos de los accidentes más graves (más de 600 muertos en total) fueron choques en pista en los que el limitado sistema de control de entonces jugó o dejó de jugar un papel fundamental.
De verdad no entiendo esa tirria contra los controladores ni esas comparaciones absurdas, chóferes etc…y los cirujanos, que los hay que ganan muchísimo más, e fin….
Ah, es un hecho que el nivel de vida y de sueldos en España es mucho menor que en otros paises. Pues nada, si algunas profesiones han conseguido equipararse…¡Zaca! a darles de hostias hasta que que caigan redondos al suelo.
Un saludo

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 15:27

Por cierto el Capella ese… acabo de verlo en la tele. Menuda cara de loco. menos mal que dice que abandona control,qué miedo.

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 15:30

No te preocupes, a ese individuo hace ya tiempo que no le dejan sentarse en frecuencia. Le dieron un puesto de gestion.

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 15:36

Gracias por tu respuesta Salchi;

1- Yo no dije que fueran superhéores; es obvio que no lo son; el problema es que sus sueldos/condiciones si son súper.
2- Son los que son porque ellos lo establecieron así; ellos controlaban las contrataciones.
3- En ningún momento de mi exposición he dicho que son unos mantas ni malos profesionales.
4- Al calificar la evaluación por test psicotécnicos como Lotería me refiero ha que hay un altísimo componente de suerte como en todo test de ese tipo y no es necesaria una preparación previa (de hecho recomendaban no preparlos; por cierto, lotería es una expresión literal empleada por muchos controladores que conozco y he conocido a unos cuantos..)
5- No digo en ningún momento que tengan que ganar 1.200 euros.
6- Uso el ejemplo de la ausencia de accidentes por causas de control para restar importancia al argumento tan manido de la responsabilidad; repito, en ningún momento de mi exposición digo que los controladores españoles sean malos, ni lo doy a entender.
7- No tengo tirria a nadie.
8- El nivel o coste de vida lo uso (al igual que el informe Coste-Eficiencia de Eurocontrol) para relacionar y comparar sueldos de los controladores españoles con los de sus colegas europeos; ej: Reino Unido, y ver que no se justifican que sean tan altos los de los españoles.
9- Lo que calificas como absurdas comparaciones con chóferes, cirujanos, etc, es sólo una de las 10 razones que esgrimo para evidenciar que no se justifica ni su sueldo ni sus condiciones; las principales comparaciones las hago relacionando coste/productividad con colegas de su misma profesión en otros países.

10- Adiós

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 15:46

Pues que pena llegar a esta situación. Desde luego que los controladores se han podido pasar en ciertas exigencias en años pasados.

A mi me indigna que la única manera de «negociar», por llamarlo de alguna manera, de aena y de fomento haya sido por un decretazo. Claro, como los controladores tienen un buen sueldo, la peor de las envidias y una prensa totalmente manipulada pone a la opinión pública en su contra. Sin embargo, lo grave de la situación es que las condiciones laborales han sido modificadas significativamente mediante un decreto. A cualquier trabajador de cualquier sector se le saltarían los empastes gritando en manifestaciones masivas por lad calles con ugt y ccoo a la cabeza. A los controladores se les ha echado la culpa del agujero de aena, gracias a su nefasta gestión y politización de sus decisiones, se ha dicho que el sueldo de los controladores lo pagamos con nuestros impuestos y semejantes comentarios faltos de rigor periodístico y más propios de una cantina llena de ignorantes. Y aena sigue haciendo una presión sin igual e impune al Estado español.

En cuanto a los puntos que han enumerado antes, son todos muy debatibles. En mi opinión es una hipocresía cada uno de ellos. La única solución es instaurar una dictadura comunista. Pepiño, Aena y Ryanair mas contentos.

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 16:33

De nada Poncio:
Yo también creo que en la situación anterior los sueldos estaban inflados (no todos se han forrado). Pero es que esto te lo dicen los propios controladores. Ahora la situación ya no es así, he escuchado a la mujer de un controlador de torre en Almería que su marido gana 3000 euros al mes (antes 6000). Son bajadas del 50%, yo no recuerdo un recorte semejante salvo en algunas compañías aereas. El problema ahora es la operatividad y las condiciones de trabajo y eso no se soluciona a base de decretazos. Hay que negociar, es la única manera de que esto acabe bien.
Un saludo

Respuesta de Anónimo el 04/08/2010 23:30

Pocioelpiloto,

No suelo intervenir mucho en materia de ATC porque creo k en el fondo todos los k volamos profesionalmente sabemos lo k has expuesto y lo vemos prácticamente igual.

No obstante debo felicitarte porque opino k tu exposición ha logrado reflejar el pensar de mucha gente, entre los k me incluyo.

No sé por qué algunos salen con el tema de la envidia. Yo no opino así. El k un colectivo de menos de 3000 personas poco cualificado y en muchas ocasiones sin ninguna pasión por la aviación tenga en jaque a un país me parece un error.

Tu comparación con los cirujanos me ha parecido excelente excepto k has olvidado mencionar la formación requerida de más de una decada entre medicina, MIR, y especialización para después cobrar de la pública una auténtica miseria en relación a un controlador.

Sin entrar en debates políticos, y a la espera de ver como se resuelve el conflicto, k duda cabe k el Ministro Blanco ha demostrado valentía y coraje al enfrentarse ante tan temido colectivo y desenmascarar tantos enigmas relacionados a esa profesión.

El quiste del monopolio del ATC en este país ha terminado por estallar, y el pus le ha llegado a la opinión pública de lleno, k ha precenciado penosamente como los representantes de USCA intentar defender lo indefendible. Eso no es envidia, es sencillamente resolver un problema de alto gasto público para un trabajo poco cualificado, poco sacrificado, y encima para producir un servicio k deja mucho k desear, como cualquier piloto profesional sabe por experiencia propia.

Por último, y en consonancia con tu post, quisiera decir k lo único k se espera del ATC es k sea eficiente, k no lo es. Ya de la seguridad nos encargaremos nosotros. A ver si va a resultar k ahora los responsables de la seguridad van a ser ellos, y no los k estamos a bordo, en los hangares, o en los laboratorios de ingienería de Seattle o Toulusse, entre otros.

Una vez más, enhorabuena por tu exposición.

SLDS

Respuesta de Anónimo el 05/08/2010 06:26

Yo también trabajo en el sector y conozco perfectamente las condiciones, excesivamente infladas desde el punto de vista económico, que hasta el momento han tenido los controladores.
Sin embargo, me pare que el señor Blanco ha demostrado desde el primer día del conflicto que el problema es de incapacidad de gestión. Lo cual queda bien claro teniendo en cuenta que ha asumido él mismo las riendas del conflicto pasando por encima de la empresa y de los gestores que él ha puesto al frente de la misma. Si no los hubiera considerado incapaces de solucionar el problema no habría sido necesario tanto RD ni tanta Ley puesto que cualquier empresa dispone de medios mas que suficientes para mantener el orden entre sus trabajadores. Por esa regla de tres que todo el mundo argumenta muchas otras profesiones tendrían sueldos del nivel de los controladores, empezando por los ATC de otros países, o es que os creéis que los demás son todos muy responsables y se autoregulan por el bien de sus respectivos paises?

Respuesta de Anónimo el 05/08/2010 06:59

Estoy en total desacuerdo:

La culpa de las condiciones salariales y laborales de los controladores la tiene la docena de imbeciles que las firmaron, en representacion de AENA, a lo largo de muchos anos.

Ellos negociaron muy bien, y recogieron sus frutos. A quien no le gustaria estar en una compania aerea cuya representacion sindical fuese tan eficaz?. No seamos necios; a todos.

Lo del nivel de preparacion, mucho ojo. Muchos de los que escriben por aqui se las dan de Albert Einstein. Cuidado, miremos a nuestro colectivo primero y luego comparemos.

Con todo, incluso los controladores en privado admiten que sus niveles salariales tal vez no son lo que deberian ser, pero eso de ningun modo se arregla con un decretazo. Eso es una injusticia, un robo y un atraco. Recuerdo ahora que nuestro ministro no tiene ningun tipo de carrera universitaria. No podria ser controlador. Es lo que es por vivir para y por la politica, como la mayoria de la gente que hay en el congreso.

Yo soy piloto, es mi oficio. Si quiese ganar dinero, escogeria otro. A mi me da igual lo que los demas ganen. Es mas, me alegro que a gente gane dinero, y no me alegro nada de que la gente no lo gane.

Esto del decretazo es una injusticia, y estan en su legitimo derecho de defender con unas y dientes sus intereses. TODOS HARIAMOS LO MISMO, o no?.

Les deseo mucha suerte y animo. No tolero las injusticias, ni las que me hacen ni las que le hacen a otros.

Respuesta de Anónimo el 05/08/2010 07:10

lo que dice zarco es completamente cierto, lo de la señol
ra de almeria me rio, no es que seu marido le hayan bajado el sueldo ,es que no hace horas extras para que sus compis se vaya n de vacxaciones un o dos meses , el trabaja12 horas diarias con descansos de dos en dos en ese trabajo tan duro , pero que ninguno deja,
lo que si esta claro es el sr blanco no ha ninnugeado a los directores de aena , simplememte asesorado por ellos, a decidido que aun a coste politico corta por lo sano
Por otro lado ellos son funcionarios , aun que tengan autonomia como otros organismos, la escala del funcionariado ,es de nivel 30 el mas privilegiado de los funcionarios , jefes directores etc que todos han sufrido una oposicion mas dura que los contro.. tienen carrera superior y ganan con trienios etc etc 700000 euros COMPAREMOS
dicen que no cobran del estado si no de los de euros de cada billete que pagamos todos ,que pasaria si se suprime esa tasa , de donde cobrarian , bamcarrot Y AL PARO
ELLOS EN LA ESCALA DE FUNCIONARIO SERIAN NIVEL ADMINISTRATIVO MAXIMO NIVEL 20 . EN ESE NIVEL TAMBIEN HAY FUNCIONARIOS QUE TIENEN QUE HACER CURSDOS DE MESES PERO GANAN 2000 AL MES

Respuesta de Anónimo el 05/08/2010 08:03

Pues aunque puedo entender e incluso compartir muchos de los argumentos aquí expuestos, a mí todo este asunto me huele fatal, a cortina de humo de Fomento. A ver:
a) los controladores no son ningunos sinvergüenzas. Cobran lo que dice su Convenio y si éste es abusivo la culpa es sobre todo de quien les ha mimado y dado TODO lo que han pedido durante años (caramba, son los mismos que ahora se rasgan las vestiduras)
b) si a cualquiera nos bajaran el sueldo POR DECRETO como se les ha hecho a los controladores habría que ver cómo reaccionábamos (véase trabajadores del Metro de Madrid). Además, el precedente que esto supone me ACOJONA (y si no ya me lo contaréis cuando la reforma laboral permita a las empresas «descolgarse» del CC con mayor facilidad).
c) los argumentos en su contra me suenan… de hecho, son los mismos que se usaron en su momento para hundir (sí, sí, hundir) la profesión de piloto en España.
d) ¿la culpa de las pérdidas de AENA y de las altas tasas aeroportuarias las tienen los sueldos de los controladores? Viendo las terminales de los aeropuertos de España, algunas de las cuáles podrían servir como mausoleos para enterrar faraones del Antiguo Egipto, lo dudo.
En fin, lo dicho, puede que vivieran demasiado bien y cobraran demasiado, pero lo que les han hecho ni está bien, ni creo que sea legal (desde luego no es justo) y ya veremos cómo termina. Desde luego yo no pienso aplaudir hasta con las orejas a Pepiño Blanco como hacen algunos…

Respuesta de Anónimo el 05/08/2010 08:23

Totalmente de acuerdo contigo en todos los puntos.

Puede que los controladores estén demasiado bien pagados, pero en eso no me voy a meter.
El problema es que les utilizan para encubrir la mala gestión de AENA, que si es deficitaria, no es por los sueldos de sus controladores, sino por hacer obras millonarias sin ninguna razón. Evidentemente que por ejemplo se necesitaban la T4 en Barajas y la T1 en Barcelona…pero quien haya estado en otros aeropuertos grandes del mundo verá que allí las terminales no son de diseño, por lo que seguramente habrán costado un 20%.

Y si alguien me sale con el ejemplo de Dubai y los emirates ya me lo conozco, pero creo que la situación económica no es la misma.

No se puede ir puteando a un colectivo así, haciendo de dictador, ni sacándolo todo a la opinión pública para que la gente se los coma vivos. Si nos hicieran algo así, todos responderíamos igual que estos señores. Tienen todo mi respeto.

Respuesta de Anónimo el 06/08/2010 14:24

esto tiene un definición muy clara: PURA ENVIDIA COCHINA,

Es lo que hay en este país, ninguno de nosotros diría que no le gustaría cobrar y vivir como ellos, si ellos lo han conseguido … Ole sus huevos….

En cambio a nosotros como nos va?? nunca hemos defendido nada ni nos hemos cubierto el culo para que no salgan mil paganinis y se degrade la situación actual,no???

Aquí en lugar de reinvidicar nosotros por cobrar lo mismo o más que le bajen a ellos el sueldo, MUY MADURO y sensato y nada envidioso…….

cada día flipo más con la peña

SLDS

Respuesta de Anónimo el 07/08/2010 12:20

Estoy de acuerdo con poncioelpiloto.
Es inaceptable que un colectivo de 2000 profesionales ponga en peligro la mayor fuente de ingresos del país por mantener unas condiciones laborales insostenibles hoy en día. Tienen que aceptar una regulación ya.

Respuesta de Anónimo el 07/08/2010 13:24

me cago en la leche poncioelpiloto lo has clavado

Respuesta de Anónimo el 07/08/2010 13:46

tamoricuero, estás sugiriendo que para acabar con la envidia en España, un sueldo de 1.200 euros basta por cabeza, independientemente de a que se dedique cada persona y su productividad?

Pues mira eso se llama COMUNISMO y si quieres un ejemplo actual de hasta que punto se degradaría el país bajo ese ejemplo, vete a CUBA pero no a la de los turistas, no… a la CUBA REAL y luego me dices si te gustaría vivir así.

Estos comentarios solo los concibo como resultado de la LOGSE y demás chapuzas socialistas que os han lavado el coco durante años, poco a poco sin que os dieseis cuenta.

Madre mia…..