Si las comunidades autónomas siguen dando subvenciones a aerolíneas extranjeras como Ryanair,las compañias aéreas españolas se iran al garete.
Nadie dice nada en este pais:ni Copac,ni Sepla ni siquiera los propios dueños de las compañías aéreas españolas.
Y ni los propios políticos que dan esas ayudas saben que en esas empresas no cotizan a la seguridad social,ni IRPF…etc..etc..
Es decir,con nuestros impuestos de todos los españolitos(pilotos y azafatas incluidos)pagamos las subvenciones de estas compañías y de ahí también sus salarios,de los cuales,ni un sólo céntimo va a las arcas de nuestro pais….
Sencillamente:»En este país somos gilipollas!»
Y lo digo bién alto!
No tenemos remedio en España y vamos de culo….
Nada, a soltar millones y a crear competencia dentro de España con compañías aéreas extranjeras mientras las nuestras acaban extinguiendose y pagando impuestos mientras otras(ryanair) se va de rositas….
He dicho
Se puede decir más alto, pero no más claro.
TODAS!!!! las aerolineas pueden ser subencionadas como por ejemplo Air Nostrum, Air Europa. Que las comunidades apoyen a una a otra, no tiene nada que ver si es de fuera o no. Simplemente que me ofreces por esto que yo te doy. Unos dirán que te pongo una linea diaria a Madrid y Barcelona y otros por exactamente el mismo dinero te ofrecen esas mismas lineas pero dos al dia mas 10 conexiones internacionales con los aviones llenos. Por lo tanto, el que paga prefiere la segunda opción. Cualquiera pagaría por algo que te dan 5 veces mas.
Saludos…
Exacto erman…
¿acaso ignoran que Vueling o Air Nostrum están subvencionadas? Y en el caso de Air Nostrum, si no fuera por las subvenciones, ni volaría… Pero lo peor es que para el pasajero de a pie no se traduce en absoluto en un precio asequible, ni siquiera de algunas plazas.
Y en el caso de Vueling, con estrategias similares a la tan odiada Ryanair:
¿Y el saneamiento de Spanair a través de dinero público gestionado por la Generalitat de Catalunya? ¿no es acaso una subvención encubierta? Y esperemos que no a fondo perdido, por el bien de todos…
No seamos demagogos por favor…
Y ya si nos vamoss a lo de que la gente que trabaja para Ryanair no tributa al IRPF ni a la Seguridad Social… para cagarse vamos…
Os recuerdo que hay implicados miles de puestos de trabajo en el handling de tierra que directa o indirectamente trabajan para Ryanair y tributan directamente en España.
Bueno, y a parte de que todas las tripulaciones tributan en Irlanda, país miembro de la Unión Europea.
¿O solo somos europeos para lo que nos interesa?
Supongo que todos los que aquí criticáis al gobierno por dar subvenciones a compañías extranjeras, no compraréis en la vida en IKEA, ni iréis al trabajo en otro coche que no sea un Seat… ¿o para eso ya no somos tan españolísimos?
Efectivamente todas las cías. aéreas están sujetas a subvenciones. Eso hace que los precios de los billetes sean absurdamente irreales y desvirtuados.
Lo que hace Ryanair lo podría hacer cualquiera. Sin embargo, lo que a mi me parece más cuestionable es la idea de que el dinero público se otorgue a «cualquiera». Me explico. Todos sabemos que hay empresas y empresas. No existe ningún requisito para otorgar una subvención o apoyo económico u operativo o cómo lo querais llamar. Desde luego, y sin necesidad de meterme con nadie con la política, los gobiernos socialistas (hoy en día también los nacionalistas) han promulgado a lo largo de su vida mejores condiciones laborales par los trabajadores y beneficios sociales, así como políticas populistas de que todo el mundo puede viajar en avión y no sólo los «ricos». Sin embargo, al no poner como requisitos a las empresas unas condiciones laborales dignas y de acuerdo con el estatuto de los trabajadores que tanto defienden los sindicatos que el día 29 van a la huelga, hace que empresas como Ryanair ofrezcan sevicios baratos a cambio de «subvenciones». Y todos sabemos las condiciones laborales a las que están sometidos en Ryanair. Cito Ryanair, pero desde luego hay otras como Swiftair, Ryjet, y demás sin vergüenzas (desde el punto de vista laboral). Es decir, que por un lado dices que defiendes de boquilla unos principios, pero luego por otro lado, otorgas subvenciones a cualquiera sin pensar en el perjuicio económico y la decadencia del mercado de trabajo. Por otro lado, la gente puede viajar a precios virtualmente bajos, digo virtualmente bajos, porque a costa del dinero público uno piensa que el billete es muy bajo y que las demás cías. que no apuestan por ese tipo de operación o están sujetas a esa subvención «estafan» (palabras de O’Leary) a los pasajeros.
¿Crean puestos de trabajo directos en empresas de hadling? Sí, cierto. Pero ¿a costa de que? ¿Y que condiciones laborales? Contratos temporales, sueldo bajos y baja formación.
Por otra parte, empresas como Ryanair, tiene contratos de empresas unipersonales llamados pilotos, azafatas y demás personal viviendo en España, cuyos impuestos han de pagarse en España, que es donde viven, independientemente del lugar físico donde se encuentre la sede social la empresa para la que trabajan. Me consts que algunos lo hacen. Otros la esquivan hasta que hacienda les pregunte. Empresas que tienen el despacho de vuelos en el lado aire de un aeropuerto para evitar tener un branch en España y tener así una liberación fiscal NO DEBERÍAN tener ninguna subvención. No por el hecho de ser extranjera, sino por principios morales que los mismos políticos deberían defender al otorgarlas.
Un saludo.
O no nos emteramos o no nos queremos enterar!!
Subvenciones Sí!!Pero si son con dinero del gobierno o gobiernos autónomos españoles,que se vayan a compañías españolas!!Que son las que cotizan,pagan IRPF,Seg social y todo eso….porque al final los salarios que paga Ryanair a sus tripulantes es con el dinero de las subvenciones!!!
TAN DIFICIL ES DE ENTENDER!!!
Airnostrum tiene subvenciones pero sus comandantes declaran a hacienda y los segundos igual!!En el caso de Capis el 48%!!
En Ryanair los segundos y los comandantes se levantan de media 6500 y 19000 euros de media,sin cotizar!!!
Y se lo llevan a paraisos fiscales,cosa que los de ANE no hacen,de modo que no defiendas la libertad de otorgar subvenciones.Ese mismo dinero que le retienen a los pilotos de Ane vuelve a las arcas nacionales para a su vez pagar más subvenciones y más salarios de tripulantes de Ryanair,sin embargo el de Ryanair cuando cobra,su pasta vá directamente a la isla de Jersey,Isla de Man,Barbados,Islas Caimán o Andorra!!!
Tan dificil es de entender esto!!
Estamos en un país de memos y de gilipollas!!
En este puto país tenemos lo que nos merecemos!!
He dicho
El Abate,
te aconsejo que antes de hablar te informes. Mira, en Ryanair te obligan a pagar impuestos desde hace 3 años. lo que haces es pagar en Irlanda, pais miembre de la Comunidad Europea.
Ahora dime, si tuvieras que dar subvenciones a quien se las darias, a una cia que te trae 50 pasajeros o a otra que te trae 189???
El abate,
No te enfades hombre. ¿Has leído mi post entero?
Creo que tu defiendes las subvenciones a cías. españolas SOLAMENTE. ¿Es cierto? ¿Y si Ryanair fuera española? ¿Estarías igual de acuerdo? Yo no, porque sucedería lo que te he explicado antes. Lo único es que el tanto por ciento del impuesto de sociedades se lo llevaría el Estado español. Al menos tendrían algo de dinero de vuelta a las arcas públicas. El menor de los males.
FI, las personas que trabajan para Ryanair, que no necesariamente con contrato laboral, pagan impuestos donde viven no donde tengan el contrato. La seguridad social la pagas donde quieras o donde tengas el contrato. Pero puede darse el caso que si pagas en un Estado fuera de la UE no tengas cobertura donde vivas o tengas tu base.
Y en el caso de lo de 50 pax. o 189 pax. Te diría que depende mucho. Porque a lo mejor si se la doy a un avión que me trae 50 empresarios o carga para mis empresas me sale mejor que traer 189 que no dejan un duro. Eso supone que la subvención que das no la recuperas en infraestructuras o inversión en empresas para generar riqueza.
Un saludo.
Como siempre acabais con el tópico de que en RYR solo van mochileros que no se gastan ni un duro. CUANTA TONTERIA!!!!. No te puedes imaginar la cantidad de gente de corbata que va por ejemplo en el vuelo de Santander a Madrid a las 8:00 de la mañana. Por su puesto, si el destino es un sitio como un sitio de playa, pues pocas corbatas vas a ver y si mucha sandalia. Yo he llevado a el Juez Garzón a Marruecos y sí, llevaba una mochila al hombro. Y muchos famosos más y por eso no quere decir que esa gente se vaya a gastar mucho dinero. la gentre se gasta el dinero que tiene o que puede. A mí, lo que no me gusta de esta cía es que las condiciones laborables son inferiores a muchas compañías, pero para mi, hay mí, hay mas cosas buenas que malas. Si nó, que se los digan a los pilotos que exceptuando IB, UX, SPP, ANE tienen condiciones bastante peores que en RYR. Nadie se levanta contra ellos?.Yo ya dije en otro post, que yo tenía los mismos prejuicios contra RYR antes de trabajar para ellos, ya que vengo de FUA, pero me he tenido que comer mis palabras ya que la ficción superaba con creces a la realidad.En las otras Cías españolas, eso sí que son condiciones tanto laborables como operativa bastante inferiores que en RYR. Y que a los servicios de rampa les paguen poco, eso es como siempre la oferta y la demanda. Si «A» me hace un servicio de Handling más barato que «B», pues me cojo la opción «B». Por supuesto. la cía «B» pagará menos a sus trabajadores para siguír obteniendo beneficios.
Como en cualquier cosa, hay diferentes opiniones como los colores. Lo importante es respetarnos entre nosotros.
erman666,
quizá tengas razón y me haya excedido en el tópico de Ryanair. Te pido disculpas. Pretendía hacer una comparación un poco más clara a la hora de contestar al otro compañero y dar mi opinión al respecto.
Un saludo.
Skystar,
Como bien dice K.illerman666 el debate del nivel de gasto k proporcionan los PAX de RYR creo k está gastado y se ha demostrado con creces lo contrario.
El tema de las cotizaciones e impuestos en Irlanda o en España también es un viejo debate k realmente desconozco si es ilegal o no. Sólo puedo pensar k no debe ser muy ilegal si lleva años haciéndolo en toda Europa. De cualquier manera si es ilegal, pues k la obliguen a cotizar en España o donde corresponda con todas las de la ley.
Lo k no puede ser es k nos interese Europa para k financie nuestras autopistas, nuestro AVE y mil cosas más pero ahora queramos cerrarle las puertas a una empresa Europea k, con la ley en la mano, ejerce su derecho de producir, dar trabajo, instalarse y en definitiva operar donde le plazca dentro de la Unión.
Por último, y sobre el tema de las «subvenciones» vuelvo a repetir k más k subvenciones son contratos mercantiles, bendecidos por la UE (k no permite las subvenciones) y k tienen un caracter inversor pues se hacen con ánimo de lucro, y no de servicio. Están enmarcadas dentro de convenios k regulan tanto dinero por tanto PAX, y k, como se ha dicho en numerosas ocasiones, están disponibles para cualquier operador como en efecto sucede.
Precisamente por tener ánimo de lucro, y no de servicio como las subvenciones, no se tiene en cuenta si la cía va a generar ingresos en forma de cotizaciones, o si tiene condiciones laborales más dignas o menos dignas, o si es Española o no, con convenio o sin él. Lo k se busca con esos contratos mercantiles es sencillamente mejorar la conectividad con el único ánimo de recibir un retorno económico en forma de gasto turístico y empleo indirecto especialmente en aquellas regiones donde por si mismas no generan suficiente actividad turística.
Si el contrato es rentable (produce un retorno positivo) pues se mantiene y se renueva como sucede en cientos de regiones en España y en toda Europa. Si por el contrario no vale la pena, pues se deja de pagar y punto, como también sucede, aunque menos.
Es por ello k los k abonan esos acuerdos no son sólo las regiones sino múltiples agrupaciones empresariales y cámaras de comercio k lo k buscan es llenar sus hoteles y restaurantes y no mejorar las condiciones laborales de una cía aérea o librarla de la quiebra por ser Española.
Habiendo dicho esto, y entendiendo k dichos acuerdos se producen por interés económico y no social, es totalmente comprensible k se otorguen a aquellas cías k ofrezcan mejores retornos mercantiles (PAX) sean o no Españolas y tengan, o no, buenas condiciones laborales.
SLDS
Hola RT,
te echaba de menos en este debate.
En cuanto a lo de las subvenciones y demás ya hemos discutido más que suficiente. Al menos entre nosotros dos tenemos claros los puntos y no merece la pena machacar el teclado con esto ahora.
En lo de que si es legal o no lo del tema fiscal. Creo que hay gran desconocimiento sobre ello. Ryanair, Swiftair y alguna otra que ha utilizado o utiliza pilotos o trabajadores con contratos (mercantiles y no laborales) fuera de España, o simplemente cualquier trabajador que tenga un contrato de trabajo fuera de España ha de pagar impuestos en aquel lugar donde tenga residencia más de 180 (o 186) días al año. La seguridad social la pagarán (los trabajadores) en el lugar donde tenga el contrato o bien tendrá su seguro privado. En este caso, Ryanair no es que no pague impuestos, de hecho está desvinculada al hacer un contrato mercantil (no está obligada), sino que deja a los trabajadores que se las apañen como puedan y paguen si quieren o no. Eso es problema del trabajador para con hacienda. El que Ryanair tenga sus crewroom en zona aire en una terminal internacional es para eludir la fiscalidad en el país en el que se encuentra esa oficina. No es ilegal. A mi modo de ver es de tíos «avispaos» y cutre por otra parte.
Por otra lado, Ryanair pagará sus tributos como empresa en Irlanda, la matriculación de aeronaves y demás en Irlanda, donde tienen la suerte de tener los impuestos más bajos que en cualquier otro país de la UE. Esto es de cajón de madera de pino, pero repito, no ilegal.
En definitiva. Lo que hace Ryanair no es ilegal. Y al hilo del debate. Creo que a la hora de otorgar una «subvención» se tengan en cuenta las condiciones laborales de los trabajadores y un mínimo de servicio al pasajero como requisito para poder acceder a concurso.
Un saludo.
Si en vez de ejercer de asesores, expertos, enterados y listillos nos centraramos en nuestros asuntos, otro gallo nos cantaría. Nuestro problema no son las subvenciones a Ryanair ni a Vueling ni a Aerolíneas de los Amiguetes. No, nuestro problema es el ente regulador de la aviación civil en este pais de broma (pesada), los apandadores del Copac, los cansados a-punto-de-jubilarme-me-la-suda-todo del Sepla y otros sindicatos y por último y más tristemente NOSOTROS. Con la capacidad de dilatar el esfínter anal sin límite dando cabida a todo tipo de ultraje, engaño, deterioro de condiciones e insultos. Sin nosotros el circo no funciona, pero ahí estamos cediendo lo que haga falta para llegar al próximo final de mes, sin ser capaces de ver si llegaremos igual de bien o de mal al final de la próxima década.
Vamos a seguir aceptando trabajos en los que hay que pagar para acceder, vamos a seguir permitiendo que a pesar de la innombrable cantidad de pilotos que se formaron sin ningún control y ahora en paro o expatriados se sigan importando pilotos y compañías (y se cierren las de aquí) que ni siquiera juegan con las mismas reglas que nosotros, vamos a seguir asintiendo al escuchar las cifras de beneficios de las compañías con bonos a la dirección incluidos (of course), vamos a seguir dilatando el orto y luego vengamos todos a este y otros foros a lanzarnos la mierda unos a otros para expiar frustraciones y sentirnos listos, con voluntad, rectos y correctos, a justificar porque yo pagué la HT o porque mi colega firmo tales condiciones que ya no le afectarán a él.
Vamos a seguir siendo igual de subnormales que al fin y al cabo es lo que nos ha tocado vivir.
¡Salud!
