runway12 escribió:
Estimado pasajero cada vez que consumes un producto , en este caso un billete de avion tienes que pensar que para que ese billete haya costado un precio ridiculo ha habido una serie de medidas de ahorro y recortes que en muchos casos rozan la ilegalidad.
Desde todas las profesiones de la aviación se esta luchando por un minimo de condiciones y una dignidad de salarios acorde con lo que uno hace. Hace mucho que los uniformes y todo el glamour de la aviación desaparecieron si es eso lo que te refieres.
Desde todas las compañias se esta tratando de que no se tire por tierra la profesion de muchas personas sean pilotos, TCP´s , TMA´s o personal de tierra.Cuando tu compras tu billete en Ryanair estas de alguna manera alentando a una competencia desleal y sucia hacia otras aerolineas y condiciones miserables hacia los trabajadores . Yo entiendo que como usuario se busque lo mas barato pero como profesional de la aviacion que soy ponerlo en tu conocimiento.
Hay que renovarse pero con unos minimos, no a cualquier precio.
Un saludo
un minimo de condiciones? dignidad de salarios? desde las compañias se esta tratando de que?????
ahora van o vais de dignos por la vida? me gustaria saber que compañia no ha discriminado por edad por ejemplo o por sexo,me puedes decir una?
hace poco cientos de arrastrados habran ido a una convocatoria de volotea pagando 100 euros,perdon colega,pero en la aviacion no veo dignidad ni lucha por ninguna parte,asi que no se porque criticais tanto a Ryanair si hay mierda por todas partes.
A mi no me parecen unos pesados los de spanair,solo defienden lo suyo,como todo el mundo,hacen bien,los que sin son muy cansinos son los mass mierda sacandolos todo el dia en la tele,son parados como todo el mundo.
Es verdad que en el resto de compañias las cosas no andan como deben tampoco, solo hay que recordar el pocentaje de eventuales que hay en iberia, con sus bolsas de empleo,y contratos de 2,3 o 4 horas al día, durante AÑOS(a ver quien vive con eso), o los contratos del «programa cadetes» de vueling, o la discriminación de sexo para entrar de tcp en air nostrum (ahora,después de muchos años, han entrado porfin algunos chicos), por no hablar de cosas aún más graves como pagar por trabajar de pilotos, y luego lo de pagar por las entrevistas de volotea (empiezan bien), lo de Spanair es verdad que se veía venir,políticos y empresarios han jugado con esa compañía y sus empleados para sus fines, y los que han acabado en la calle han sido 3.000 profesionales (+ newco) como la copa de un pino… y tantas otras cosas…
y por susuesto que hay otras muchas profesiones que pasan por temas parecidos, medicos, etc… pero lo uno no quita lo otro, y lo que se está viviendo en la aviación en este país ya no tiene nombre, y sólo los que la vivimos de una u otra manera, sabemos lo que se cuece.
muchos siguen teniendo una visión de la aviación completamante distorsionada.como nuestro «pasajero» que abrió el hilo,(y de paso la caja de pandora,jeje).
Es evidente que hay mucho que funciona fatal en nuestra aviación, curiosamente, una actividad que debería estar especialmente cuidada y mimada en nuestro país,dada la importancia que tiene el turismo como casi único motor de nuestra economía.
Pero en mi humilde opinión,la culpa no es de los emplados de las compañias que intentan ganarse la vida como buenamente pueden en el sector que desean, ni de los tcp´s que aguantan horarios de escándalo,con un sueldo que no lo compensa, ni de los trabajadores de tierra con contratos basura, tma´s más de lo mismo, ni siquiera (y con esto sé que puedo levantar alguna ampolla) los pilotos,que después de gastarse un dineral en formarse,(lo que por cierto deja fuera de la profesión,a muchos chicos y chicas que no pueden pagarse 60.000 euros para sacarse la licencia), que se ven obligados encima a pagarse una HT para tener alguna opoción de trabajar aunque sea fuera de España(ojo que no digo pagarse un line-training,que eso es pagar por trabajar.un compañero de promoición, ya desesperado, estuvo a punto de hacerlo, y por suerte ha abandonado la idea).
Yo hago recaer una buena parte de culpa a unos empresarios sin escrúpulos(en este foro hay casos y ejemplos de sobra), y en un 90% de culpa, a unos «pasajeros listillos» que de verdad se creen que pueden comprar billetes de avión a 50 euros, con lo que eso representa de fomentar el empleo basura, y aún así, dar lecciones de moral, a una mujer que acaba de perder su trabajo y el de su marido….
Como he dicho antes…., CON 2 COJ…..S !!! Asi va este país!
buenos vuelos……
exAirMadrid escribió:
Dear Mr Pasajero:
Vete a la mierdaa!!Mas claro no te lo puedo decir,sino conoces la aviación limitate a opinar de otras cosas,a nosotras nadie nos paga uniformes glam ni ningún otro lujo que no sea correspondido con nuestra profesión.
Si en algún momento nos hemos podido beneficiar de algún lujo de esas caracteristicas,es debido a nuestra profesión.
A PARLA!
No me digas más. Insultar por opinar diferente te retrata. ¿Qué corresponde a tu profesión? Ambos compartís la cabina de pasaje. En teoría tú estás para prestar un servicio a esa persona, bien de servicio a bordo o en caso de emergencia, pero ya está. No insultes más a nadie por favor. :unsure:
R50k, yo en tema de Tcps no estoy muy al día, pero de pilotos te puedo asegurar que en la mayoría de charters no se baja de los 6000 eu netos de comandante pelados sin ser ni Tri ni Tre, y regulares low cost como Easyjet lo pueden superan.
Ahora no tengo los números exactos, pero oscilan por aquí según me comentaron compañeros y según he ido viendo en páginas de Parc Avi., Contractair y etc. cuando hay vacantes. Y la mayoría tributando como toca, ahora, si cobras o la empresa te permite meterte en chanchullos de cobrar en paraísos fiscales o chanchullos de autónomos no residentes de Irlanda, pues te puedes llevar todo en bruto, lo que supondría de 9000 para arriba.
Y copilotos me parece recordar que la mitad y un poco mas.
Claramente, antes del 2008 estas cantidades eran superiores, pero bueno. Hoy en día un Capi de Aea, Ib o de la exSpp en su ultima época volando normal sin destacamentos y etc., la cosa no sube mucho mas de eso, eso si, con con pagas extras, convenio y ciertas ventajas que tienen las compañías tradicionales como billetes cree para familiares y etc. Easyjet también tiene convenio, ya que eso no es nada malo siempre y cuando se ajuste a la realidad del mercado, ya que acota un poco derechos y obligaciones de las partes.
Ahora, también las hay que pagan menos, eso es inevitable, pero me refiero a las que ha pillado gente de cierto tamaño como Pegasus, Tui, alguna compañía Nórdica. Ahora, el dinero de verdad esta largo que ahora se gana en los países Arabes, Asiáticos y China, ya que son los que tienen el boom que tuvimos nosotros a principios deñ 2000, donde se pagaba mucho y no habían pilotos suficientes en España con experiencia
Hombre cada uno puede opinar lo que quiera, por mucho que nos duela, hay opiniones para todo, yo he escuchado en estos días comentarios muy similares a los del supuesto pasajero que ha abierto el debate. En este tipo de circunstancias mejor no opinar para no herir susceptibilidades, son momentos muy delicados, pero si es cierto que si una cía te tiende la mano, no es muy cortés expresarse de la manera que lo hizo la ex trabajadora de Spanair, todo hay que decirlo.
un sal2
Hola Trocola,
Yo la verdad, solo estaba hablando de sueldos de TCP ya que los sueldos de pilotos tampoco estoy tan al tanto.
6000 Euros para un comandante puede estar muy bien en Espana, pero no esta en muchos paises «nordicos» donde ese puede ser un poco mas que el salario minimo…
Estoy deacuerdo que en Easyjet los pilotos tienen condiciones muy correctas.
Pegasus (la turca), TUI, te estas refiriendo a sueldos de cabin crew? o de cockpit?
Si cuando hablas de paises arabes te refieres a Qatar, Emirates, Etihad… las condiciones de TCP’s ya no son lo que eran. Antes ibas 3 anos y podias ahorrar un monton, ahora con el cambio de moneda lo unico que puedes hacer es vivir bien por unos anos (trabajando un monton), y a la vuelta te queda… la pedazo de experiencia, pero nada mas.
Me gustaria que me dierais de verdad muchos ejemplos de companias donde las condiciones, para los TCP’S, esten mejor que en Espana… yo llevo muchos anos buscandolas y todavia no la he encontrado…
Que nadie me diga, BA mixed fleet, o Swiss donde un TCP cobra casi un sueldo minimo…
Los TCP’s de AirFrance tb tenian muy buenas condiciones, pero nada es lo que era.
Luego esta la aviacion privada, ahi si que puedes hacerte de oro, si encuentras el ruso que te quiera pagar una casita en Los Angeles y los billetes cada 15 dias… eso si, el dia que el senor se canse de ver tu cara… ahi te quedas, en el frio de Moscu, sin avion, sin ruso y con una hipoteca en Los Angeles…
R50k, perdona, quizás te confundí en mis explicaciones, ya que iban dirigidas a técnicos y si las cosas ya no son como hace 6 años para los técnicos me parece que para vosotros será peor.
Si, lo de Tui Group y etc. Es para pilotos, y lo de las Nórdicas como bien dices no es sueldazo porque los impuestos allí son muy grandes, pero claro, a diferencia de en otros países, si que ves el fruto de esa retención en tu jubilación.
Siento no poder decirte ninguna
Un sld y suerte
Parece ser que eres el único que ve la realidad como es…
Yo estoy de acuerdo con todos vosotros de que las condiciones laborales en el mercado que hay hoy en día son malas.
Pero no os dais cuenta de como está el país todavía? Es que no sabéis el LUJO que supone en España tener un puesto de trabajo? incluso aunque no sea estable.
Con la cantidad de gente que está en el paro y estamos hablando de gente PREPARADA que lo están pasando mal desde hace tiempo, algunos incluso años…
¿Cómo se atreven a hacer de menos una oferta de otra compañía aérea simplemente porque las condiciones son inferiores a su puesto en Spanair? No estáis en posición de EXIGIR !!
Esto son lentejas o lo comes o lo dejas… También os digo que cada uno es libre de hacer lo que quiera…obviamente. Pero hay que tener en cuenta que si tu lo rechazas, hay 5000 personas detrás de ti esperando una oportunidad como esta, que lo van a aceptar.
Os están ofreciendo un empleo!!! y encima de vuestro sector!!
A ver ahora cuando cobréis el paro o se os agoten las prestaciones y hayais movido cielo y tierra para encontrar trabajo y no os salga nada.
A mi todo esto me parece igual de injusto que a vosotros pero es así… y me parece que es muy triste para los empleados de Spanair de quedarse en la calle ahora pero cada día se destruyen 9000 empleos en España y no hay tanta polémica… Familias que pasan hambre les cortan la luz etc… y nadie va corriendo a ofrecerles otro puesto de trabajo de lo suyo.
Para los demás esto no funciona así. A mi me parecería más justo que personas que lleven tiempo en el paro y tengan experiencia y formación similar a la vuestra se les ofrezca trabajo porque llevan más tiempo esperándolo y NECESITANDOLO.
Deberiais abrir los ojos vivis en otra realidad.
Totalmente de acuerdo con la última respuesta y con el que ha escrito el post. El hombre no se alegra de que haya cerrado Spanair (nadie en su sano juicio se alegraría), sólo apunta que cierran cías en España cada día, y normal que flipe porq rechazaran el puesto de trabajo que les ofreció Vueling.
Y cómo han dicho algunos y como yo misma he escrito en algún post: los tiempos han cambiado! Fijaos en BA y la MIXED FLEET!!
Al empresario no le sale rentable pagar los sueldos de los TCPs de Iberia, cuando el trabajo que hacen lo puede hacer cualquiera y pagarle la mitad, porque es así. Y no hay que olvidar que es el propio pasajero quien prefiere volar en low cost, y pagar 1 euro por vuelo, y viajar de pié si es necesario con tal de pagar menos(muy fuerte, pero es así).
Los pilotos es otro cantar, pero le das una patada a una piedra y salen 1000 TCPs (la mitad se tiran a la piscina tapándose la nariz, o no saben nadar,o no tienen ni la eso, o dicen ejque, y un largo etcétera), así que haceos a la idea de que las condiciones de Vueling serán las condiciones de todas las cías españolas a partir de ahora. Soy TCP y me gusta mi trabajo, pero coño, tengo los pies en el suelo y no creo que tenga que cobrar una pasta por lo que hago! Ni que fuera médico!
De momento he tenido suerte y estoy volando, cobrando bien y buenas condiciones, pero soy consciente de que todo va a cambiar, y, tengo muy claro que cuando vuelva a mi querida España, o me meto en una cía privada o cobraré 1400 pavos como todo el mundo. Es lo que hay, y si no os gusta dedicaos a otra cosa pero dejad de decir gilipolleces, ni que fuerais ministros! Que aquí hay mucho paleto/a que empezó a volar en España y a cobrar más que sus padres y a hacerse manicuras en Colombia y ahora se ponen las manos a la cabeza porque están cambiando las condiciones.
Pues seguid quejándoos y rechazando ofertas, que ya se quedarán, otros con vuestros puestos de trabajo y seguro que los valorarán más que vosotros.
Hala! A bajarme todos el karma! jejeje
exAirMadrid escribió:
Dear Mr Pasajero:
Vete a la mierdaa!!Mas claro no te lo puedo decir,sino conoces la aviación limitate a opinar de otras cosas,a nosotras nadie nos paga uniformes glam ni ningún otro lujo que no sea correspondido con nuestra profesión.
Si en algún momento nos hemos podido beneficiar de algún lujo de esas caracteristicas,es debido a nuestra profesión.
A PARLA!
Menudo argumento de mierda. A gente como tú sí que habría que echarla del foro. Acaba el instituto anda y deja el trabajo a los profesionales. Lo que digo en el post anterior… Si es que cualquiera es TCP. Qué pena.
+1 Angelito87.
Una cosa es que he defendido, creo que es lo lógico, que los empleados de
Spanair, pilotos, tcp´s, tma´s, operaciones, tierra en general, no tienen culpa de la desaparición de la compañía, si no más bien los directivos, políticos, y pasajeros como el que abría este post, y otra es esta situación que se ha creado, ofreciéndoles trabajo en otras compañías, lo que me parece tremendamente injusto!, y encima lo desprecian… algunos, supongo que no todos…
Digo tremendamente injusto, porque efectivamente, hay paro en todas estas profesiones, de gente incluso con experiencia. Al menos la gente de spanair ha estado trabajando hasta hoy, y existen miles de profesionales, que llevan mucho esperando una oportunidad, porque un ex-spanair, tiene más derechos, o mas prioridad que los que ya están en el paro??? Véase vueling. Tengo un compañero que lleva tratando de entrar mucho tiempo, se va a quedar fuera, porque un ex-spanair va a entrar en lugar de él??? con qué derecho???
No diré que no se presenten,si existe un proceso de selección,adelante,faltaría más, pero al menos que se presenten en igualdad de condiciones….
Desde luego que es digno de reseñar cómo está calando en la sociedad el triste mensaje de «No te quejes, otros están peor»…Los de Spanair no podéis quejaros porque hay mucha gente en paro…Parados no os podéis quejar que hay mucha gente que vive debajo de un puente…Gente que vive debajo del puente no os podéis quejar porque hay gente que viene en pateras…Los de las pateras no os podéis quejar porque hay gente que se tiene que quedar en Marruecos…Los de Marruecos no os podéis quejar porque en Somalia no tienen ni puente debajo del que dormir…y los de Somalia no os podéis quejar que nos la suda a todos los demás…
Seguid así que mañana nos quitarán hasta el derecho a pataleo.
Suerte a todos, a los compis de Spanair (que se quejen y hagan ruido y saquen todo lo que puedan)…y a la gente que piensa suerte también que la necesitarán pero a mí no me va a importar.
Y al pasajero que ha iniciado el hilo…Estoy hasta los XXXXXXX de pagarte los billetes como para que encima vengas a dar lecciones aquí.
Burbank, no es que haya que tragar con todo, pero es verdad que el trabajo de TCP estaba sobrevalorado.
No digo que haya que hacer cómo O´Leary, que es un explotador, pero sí hay que tener sentido común y recibir la retribución que nos corresponde, de acuerdo con nuestra experiencia. Los salarios de las cías Europeas no te creas que son la bomba, eh?
Fijaos lo contentos que están los TCPs de Easyjet Madrid. Ha tenido que venir una cía extranjera a darnos lecciones de cómo se gestiona una aerolínea. Lo ideal sería empezar cobrando x, subidas de sueldo a los x años en el mismo puesto, y contrato fijo a los 6 meses, como en el resto de cías en Europa.
Y los primeros culpables son los sinvergüenzas de los directivos,gestores y empresarios, por que no me diréis que no os huele a chamusquina que la segunda compañía con más pasajeros de España se vaya a la quiebra.. Con el dinero que facturaba y las subvenciones que recibió… Enfín, país de chorizos.
No si es que aquí lo que se está defendiendo es que sólo puedan aumentar sus salarios los políticos y demás chusma que tienen un trabajo que para nada está sobrevalorado…
Yo aquí no hago diferencias entre compañías españolas y europeas…hago diferencias entre low cost y compañías tradicionales. Si las compañías tradicionales pagan bien a sus empleados es porque pueden permitírselo y valoran lo que hacen (y ten en cuenta que si pagan eso es que podíran pagar más). Pero cuando el mercado esta totalmente distorsionado con la entrada de compañías que todos sabemos como funcionan, que pagan como pagan, que no contratan limpieza, que no utilizan fingers y además reciben subvenciones de los gobiernos regionales de Taifas y sus políticos (que sí que aumentan sus sueldos por estar su trabajo infravalorado) estamos generando este caldo de cultivo.
Si aquí todos tenemos que jugar a lo mismo, al menos que pongan un árbitro.
No se puede comparar una low cost con una cía tradicional. Y si quieres comparar, fíjate en cómo les va a Ryanair, Easyjet etc, y cómo les va a las tradicionales… Es una faena pero la llegada de las low cost cambió por completo la visión de la aviación, y no digo que haya que seguir su ejemplo, pero hay que adaptarse a los tiempos. La aviación nunca será la que era.
Y sabes por qué es? Por que hay más demanda de vuelos baratos que de vuelos tradicionales. Es lo que vende, y no se puede hacer nada contra millones de pax que quieren pagar billetes baratos y embarcar a codazos y darse de bofetadas por un asiento.
O´Leary hizo una encuesta preguntando si preferirían pagar 100 euros por un billete con un asiento o 1 euro por viajar de pié, la gran mayoría prefirió pagar 1 euro y volar de pié. De locos. Pero así es.
Hablo de distorsión del mercado…No puedes operar un avión vendiendo billetes a 1 euro, en pie, ni de rodillas ni haciendo el pino puente…lo pintes como lo pintes si no es chupando del «bote público»…Y si no hay subvenciones para Spanair no hay subvenciones para nadie. Eso es jugar limpio.Ni contratos publicitarios ni gaitas. El día que se terminen a ver quién opera un avión a 1 euro por pax.
Ojo, que ni trabajo para Ryan ni me cae bien O´Leary, y por supuesto que no es normal vender billetes a 1 euro (más tasas), de hecho jamás he volado con ryanair ni lo haré, que paso de que me traten como a ganado. Pero no tendrá la culpa quien le da las subvenciones, digo yo?
Con todos mis repetos y educación. Como usted bien ha dicho no tiene nada que ver con la aviación….. Espero se de por aludido. Yo no voy hablando por ahi de medicina y soy muy asidua a ver Doctor House.
Gracias
No estoy de acuerdo con muchas cosas pero si creo que el comentario de la trabajadora de Spanair no fue el más apropiado. Cuanta gente acepta un trabajo por mucho menos; no es cuestión de hacerse respetar, es cuestión de que en estos tiempos que corren al menos tienes un trabajo. Si lo rechazan es porque no lo necesitan o porque se creen superiores a los demás que los hay y muchos, es una pena decirlo.
Respecto a lo que comentaba el «pasajero» de pagar muchísimo menos por el mismo servicio, ahí si que puedo decirte que estás equivocado. He volado varias veces con Ryanair porque no dispongo de dinero para pagar más y tengo pocos días para desplazarme a ver a mi familia, como mucho dos/tres días y el avión es lo más rápido. Bueno pues puedo asegurar que no volveré a volar con Ryanair porque (habiendo volado ya en otras compañías, Spanair, Delta…)lo he pasado tan mal varias veces (y el resto de los pasajeros)que nadie puede decirme que la seguridad es la misma. La diferencia es como del día a la noche. No quiero volver a pasar (que no tener) miedo en un vuelo.
Saludos a todo@s.
