RT, no me hagas reir.
Si la sociedad que alaba a Ryanair y me detesta es la que corona a Belén Esteban Reina del Pueblo,
ES TODO UN ORGULLO PARA MI.
Por cierto, en ningún momento me he metido con el nivel profesional de nadie. Me parece bastante impresentable por tu parte juzgar en ese aspecto a nadie, sin saber quién es.
Saludos.
elcolmo,
La sociedad no alaba a RYR. Sencillamente la usa, la consume. Yo como consumidor también prefiero volar en primera clase con IB, o con muchas otras. Y estoy seguro k la gran mayoría del PAX de RYR también. Sin embargo es obvio k a muchos no les compensa (y a mi a veces tampoco) y recurren a RYR porque les es más barato, más accesible.
Nunca he defendido a RYR como líder en calidad entre otras cosas porque no está en su plan de negocio. RYR es lo k es porque quiere, ni más ni menos. Los k la conocemos bien sabemos de k pie cojea. Sabemos k sus condiciones laborales son paupérrimas (aunque no las peores), sabemos k se trata al PAX con el mínimo servicio posible (eso es lo k vende), sabemos k tiene capacidad y tamaño para enfrentar a aeropuertos regionales entre sí y exprimirles convenios y dinero a cambio de rutas, sabemos k genera rechazo entre el sector acomodado de la aeronáutica tradicional y del ATC, sabemos k opera ávidamente en muchos países y se beneficia de las bondades k genera la confusión laboral y fiscal k existe en la UE, sabemos k su presidente es un impresentable, aunque muy ávido y k vive de las burradas k dice para ganar publicidad gratuita. Y así muchas cosas más.
De igual manera sabemos k es una cía segura, k tiene éxito comercial en lo k hace, k permite a miles de pilotos (cientos de ellos españoles) ejercer su profesión, k es atractiva a muchísimas regiones antes olvidadas por los operadores tradicionales, y k obviamente ha hecho del transporte aéreo un medio accesible a millones de PAX en España y en toda Europa.
No entiendo por qué en medio de un interesante debate sobre las relaciones entre el ATC y los pilotos has optado por la salida fácil de intentar resucitar el cansino debate del combustible de RYR cuanto ya estaba muerto con la única intención de desviar la atención. Por último tu compañero «carter2010» alega una parada de motor en crucero de un RYR intentando insinuar nuevamente una merma en la seguridad de la Irlandesa, cuando eso le ha pasado con un B737-800 de 6 años de antigüedad, con un desenlace exitoso y en un evento k le ocurre a cualquier operador sea de bajo coste, o no. Es lo de siempre. Cuando escasean los argumentos tiramos de RYR a ver si nos saca el debate pa’lante.
Yo particularmente entiendo la postura del ATC. Si yo estuviese cobrando una pasta como controlador aéreo, ganando lo k se ganaba por horas extras, con un estátus de «cuasi» funcionario en una empresa inquebrable sin importarme la rentabilidad de mis acciones y en definitiva viviendo como un cura, también defendería a muerte mis condiciones como estáis haciendo (o intentando hacer) vosotros. También haría mis huelgas de celo, pasaría de dar directos o de esforzarme por aceptar cambios de nivel, posiblemente sería descortés con las tripulaciones (aunque no es mi estilo) y el largo etcétera k está aconteciendo en los cielos españoles y k todos conocemos perfectamente.
Pero los controladores son una porción muy pequeña de la población. Y por eso tenéis el rechazo de la sociedad. A mi particularmente también me parece penoso la Belén y su éxito de audiencias. Pero lo tiene. Y por eso está ahí. También me parece penoso el portavoz de USCA cada vez k sale por la tele. Es un experto en generar rechazo de la sociedad. Deberían de poner sólo al Sr. Cabo, k es mucho más presentable y al k le tengo mucha más simpatía.
Por último (y perdón por el tostón), te informo de k esa cía k tanto odias está cada vez más plagada de Españoles k saben y conocen perfectamente como está la situación y el conflicto laboral k hay entre el ATC y AENA. Además creo k habrás podido comprobar k sus tripulantes se esfuerzan en ser cortés con vosotros en la frecuencia porque así lo ha solicitado la Dirección incluso cuando se vean perjudicados injustamente (léase colados por un tráfico de operador Español).
Así k a pesar de las desafortunadas (aunque rentables) declaraciones de O’Leary en referencia a vuestras sangrantes huelgas, creo k te equivocas de enemigo con RYR, especialmente porque su situación empresarial y financiera le permite con más holgura k otros operadores aguantar las inclemencias de los retrasos por SLOTS y las interminables esperas sin justificación k estamos sufriendo ultimamente.
SLDS
Bueno, pues con FR hemos topado. Venga, ahora que entre alguien con la catalanización de JK y así ya dejamos el debate en via muerta.
Parece mentira el magnetismo que tienen estos dos temas y la poca variación que ha tenido la declinación magnética en el tiempo que llevo en este foro.
Volvamos al debate:
¿Los ATC españoles son mejores, peores o iguales que la media europea?
¿Los salarios de los ATC españoles son más altos, más bajos o iguales que la media europea?
¿El sistema de formación y acceso a esta profesión es el adecuado para que se pueda cubrir la demanda actual y las previsiones futuras si tener que recurrir a más horas extras de las razonables?
¿Tienen razon los ATC españoles en quejarse de la situación actual? ¿Es necesario que hayan cambios?
¿Es lícita o no la forma en que los ATC expresan su malestar?
¿Puede ocurrir que dentro de unos años hayan tanta oferta en el mercado que haga que los aspirantes a una plaza acaben pagando por adquirir experiencia?
Carlosr
intentaré contestarte desde mi punto de vista a tus preguntas
Volvamos al debate:
¿Los ATC españoles son mejores, peores o iguales que la media europea?
Esto es algo que no te puedo responder, pues no conozco como se trabaja en el resto de Europa, aunque lo que si tengo claro, que no dudo en absoluto en la gran profesionalidad de la mayoría de compañeros, aunque como en todas las profesiones, siempre habrá personas que no den los resultados esperados. Pero si te digo que el proceso de selección era muy duro, complicado y exigente, por lo que las posibilidades de seleccionar a personas, con las cualidades idóneas para realizar este trabajo son muy elevadas. Y no quiero que se ofenda ningún piloto y si lo hago pues no es sinceramente mi intención y la mayoria de los pilotos, serán profesionales muy motivados y validos, pero la selección desde hace muchos años, para ser piloto tiene como primer gran requisito, tener una familia con un nivel adquisitivo muy elevado, a excepción de personas que lo han tenido que dar todo para poder costearse su título, y lo siento, pero este criterio de selección lo único que hace es reducir notablemente la posibilidad de reclutar a los mejores.
Y a los que dicen si en Control hay mucho filólogo y abogados etc., primero que sepan que la grandísima mayoría son ingenieros superiores o licenciados en ciencias y segundo, para ser controlador como piloto, no necesitamos conocer “ la dualidad onda corpúsculo de De Broglie” sino tener unas cualidades; rapidez mental, toma de decisiones, resistencia a la fatiga y frustración, visión espacial y un largo etc., que en el caso de los ATCs se entiende que los seleccionados lo tienen pues han pasado 2 pruebas psicotécnicas y una entrevista con un psicólogo, que eran sin duda de las pruebas que marcaban la diferencia en la selección y eran las principales responsables que de unos 8000 candidatos se quedarán con 150.
¿Los salarios de los ATC españoles son más altos, más bajos o iguales que la media europea?
Los salarios, antes posiblemente eran superiores a la media europea, pero también te digo, que sin duda eran también muy superiores a la media europea las horas trabajadas, y creo que no debería de discutir con pilotos, personas que considero con cabeza, que si una empresa ruega y pide por favor que se realicen horas extraordinarias y de manera voluntaria se aceptan y esto supone finalmente ganar más que la media europea, pues quien diga, que esto es un abuso es que no tiene dos neuronas juntas en el cerebro. Además que mierda de pais en el que vivo, que solo nos tenemos que igualar a la media europea en las 4 cosas que en España estamos mejor, pero que en la infinidad de otras como el Paro, corrupción, condiciones laborales y etc etc etc la gente no se rasga las vestiduras para exigir a nuestros incompetentes políticos que las igualen.
Aparte, que con permiso de los pilotos, yo no me alegro del caso de Vueling y los 850 euros, o de que en algunas compañías tengáis que pagaros la habilitación cuando entráis y un largo etc. Y no quiero que seáis los peor pagados de la unión europea, es más me alegraría que los pilotos de mi país, fueran los más valorados, preparados y pagados de todo este puto planeta. Por que no para variar, nos empezamos alegrar más de lo bueno del vecino, que de las desgracias que le ocurren. Pues lo contrario es propio de las personas que no tienen otra cosa mejor que hacer, que dedicar las pocas neuronas que tienen a ver Telecinco y su tele basura.
¿El sistema de formación y acceso a esta profesión es el adecuado para que se pueda cubrir la demanda actual y las previsiones futuras si tener que recurrir a más horas extras de las razonables?
El sistema actual que exige pagar 50000 euros para sacarse la licencia de torre básica, es una autentica basura para empezar.
Quitando el primer paso de la selección, desconozco como esta estructurado el curso de torre, por lo que no podría opinar de lo adecuado o no de él, pero si digo, que se han reducido drásticamente los tiempos en la formación inicial, con un objetivo principal y es el de economizar, y si hablamos de formación, significa que estas dejando de invertir en uno de los puntos más importantes, para crear grandes profesionales. Mucha gente dice que para no es necesario que un alumno pasara por Aproximación radar para ser finalmente torrero, pues yo digo, que la aproximación radar es del curso de ATC antiguo, es uno de los momentos que más exigía del alumno y esta claro, que ayuda sin lugar a dudas a hacerte mejor ATC, seas luego de torre, ruta o aproximación. Y donde se puede ver si realmente vales para este trabajo.
¿Tienen razón los ATC españoles en quejarse de la situación actual? ¿Es necesario que haya cambios?
Si tu firmas un contrato donde pone 10, y al mes, año o lustro siguiente, de la noche a la mañana literalmente pone 4, el que diga que esa persona no tiene derecho a quejarse, es por varias razones: o por que no tiene dos dedos de frente, o por que odia tanto a esa persona que cualquier cosa negativa que le pase se alegraría, o por que su empatía es nula y es incapaz de ponerse en el lugar del que lo esta sufriendo para entender su situación.
Nada en la vida es estático y por supuesto que tiene que cambiar y adaptarse a las nuevas situaciones, pero pasar de 1200 horas a 1670 obligatorias, pasar de 3 meses de antelación para decirte el turnero a 10 días. De darte formación para los cambios de procedimientos en simulador, a que te den un dossier con los cambios 2 o 3 días antes del cambio de radioayuda y decir, “ala ya te lo sabes, pues aplícalo” de seleccionar a las personas por criterios psicotécnicos, a darle un peso enorme a la variable nivel adquisitivo, negar drásticamente reducciones legales por guarda de menores, imponer por sorteo y orden alfabético la asignación de vacaciones, crear la figura de instructor forzoso sin ningún tipo de formación adicional al respecto y un largo etc., son cambios que son muy contraproducentes y que queman hasta la persona más fuerte
¿Es lícita o no la forma en que los ATC expresan su malestar?
2 reales decretos y una ley, es lo que un gobierno de un país ha usado para regular las condiciones de trabajo de un colectivo, parece mentira que los pilotos, que sois sin duda el otro grupo profesional que ha sufrido esto, por no decir el único junto con los ATCs, no entendáis que es un atropello sin lugar a discusión.
Te das cuenta que estas luchando con la maquinaria del estado, AENA depende oficialmente de Fomento, AESA depende de Fomento, entonces explíqueme ustedes como puede un ATC reclamar a AESA que hay cosas concernientes a la seguridad que están funcionando mal, que hay que resolver inmediatamente por que AENA lo esta haciendo mal, y pensar que va a reprender a AENA, cuando AENA, AESA y Fomento es exactamente igual. Y ustedes deberían saberlo, que por desgracia en este país, el órgano regulador y supervisor y la empresa a la que hay que vigilar, son realmente lo mismo.
A vosotros, los pilotos antiguos que fueron los que sufrieron en sus propias carnes el cambio tan grande que dio vuestra profesión, no creo que en esos momentos estuvierais muy contentos, con muchas ganas de ir a trabajar y darlo todo por la empresa y colaborar en todo momento.
Aparte que muchas de las cosas que os molestan, como los directos, o no dar niveles de vuelo que no estén en el plan de vuelo son procedimientos impuestos a los ATCs por altos cargos de navegación aérea de AENA, obligar a cumplir un slot escrupulosamente cuando el tráfico lo permite sin que penséis que los menos 5 y más 10 minutos son para vuestro uso, son normas de EUROCONTROL, en no salir antes de la EOBT, viene muy claro en el AIP español y así podría seguir con otras muchas.
Ninguna están fuera de la legalidad por supuesto, por que sino nuestra empresa, AESA y fomento se nos echaría encima y nos degollaría. Pero como ya he dicho no es que solo sean legales es que la mayoría son impuestas por ellos mismos a los ATCs
¿Puede ocurrir que dentro de unos años hayan tanta oferta en el mercado que haga que los aspirantes a una plaza acaben pagando por adquirir experiencia?
Totalmente, esto de ATC es un calco total, de lo que ha ocurrido con el mundo de los pilotos, y bueno no soy piloto, y por tanto desconozco vuestra forma de pensar sobre vuestra profesión, pero no creo que estéis muy contentos con la situación vuestra actual, donde hay miles de parados, os habéis gastado una fortuna, para trabajar, y las empresas del sector aprovechándose del paro en vuestras filas, sacan aberraciones como la de vueling y sus 850 y otras muchas que conocéis mucho mejor vosotros que yo
Espero haberte respondido a muchas de tus preguntas
Carlosr, me parece perfecto dejar de hablar de la «Belén Esteban de la Aviación».
Perdóname, pero por el estilo de preguntas que planteas también te veo bastante inmóvil en este tema, y te lo justifico.
Lo útil no es entrar a debatir si somos mejores o peores que el resto, igual que no debatiré si los pilotos españoles son mejores o peores que el resto. Te puedo adelantar que también he volado por Europa y que he encontrado de todo, desde Controladores Suizos que me metiron por donde ni pensaba pasar, por enmedio de la aproximación de Zurich, de camino a Friedichschafen, hasta un Francés que esperó agazapado a que yo entrara en un área peligrosa con actividad de paracaidistas y me metió un broncazo de muy mala ostia, en lugar de advertírmelo antes y evitar una situación peligrosa … Os lo ahorro, y ya se vuestra opinión sobre nosotros, no necesitais escribir aquello de «qué bien nos tratan en LHR…» En general, claro que se puede mejorar el nivel.
Lo VERDADERAMENTE ÚTIL es preguntar si los controladores de ahora serán mejores. (Daré una respuesta en otro post)
Lo de los salarios comprendereis que estamos hasta los huevos de ello, puesto que es la principal razón para despertar este odio. Por ello, no pensaba contestarte, pero por tu estilo de preguntas, tengo la sensación de que no estás bien informado al respecto. Aquí va nuestro SALARIO ACTUAL:
Controlador recién entrado desde la escuela, antes de primera habilitación: 1450 Euros/mes.
Controlador recién habilitado: 2400 Euros/mes.
Controlador con unos 10 años de experiencia en Torre de control de baja complejidad: Con el mínimo de horas 3300 Euros/mes
Con el máximo de horas 4600 Euros/mes
Controlador de Centro de control con 15 años de experiencia:
Mínimo de horas: 4900 Euros/mes
Máximo de horas: 7000 Euros al mes.
El resto de preguntas, las veo también anticuadas… ¿Es necesario que haya cambios?… YA ESTÁ habiendo cambios, lo interesante es ver si:
¿LOS CAMBIOS SON A MEJOR?, o directamente al grano, ¿QUÉ BUSCAN LOS CAMBIOS que están aplicando como elefante en una cacharreria?
En definitiva, ¿ES MEJOR EL FUTURO?
Un saludo
carlosr,
Me alegra k «carter2010» y «elcolmo» hayan vuelto al debate k inició este post y no a desviar la atención con RYR, VUE, etc…
Yo, sin ser controlador, me voy a permitir el dar mi opinión personal a tus preguntas:
¿Los ATC españoles son mejores, peores o iguales que la media europea?
Cualquier piloto por muy poca experiencia k tenga sabe perfectamente k en España hay buen vino, buenas mujeres y un ATC k da pena. En el tema de la seguridad no hay problema porque hoy en día la tecnología nos cubre a todos las espaldas, y todos sabemos k el Comandante es el responsable máximo de la seguridad del vuelo, y no un controlador. Es por ello k el TCAS y su reacción por el piloto están por encima de las instrucciones del ATC.
Lo único k se espera del ATC es eficiencia y fluidez cosa k en España es obvio k no hay. Ello es debido a la poca vocación k existe en ese colectivo k en su mayoría se ha presentado a las convocatorias con ánimo de lucro y sin ninguna pasión por la aviación al contrario k los pilotos, k en su mayoría han tenido un origen vocacional. Mientras ellos se dan piñas para prejubilarse y trabajar menos (ahora k no cobran las horas extras a precio de oro), nosotros nos matamos para poder volar hasta los 65 y en nuestro tiempo libre seguimos apestando a keroseno.
En definitiva, cualquier piloto k vuele por Europa sabe k al llegar a DELOG (FIR boundary con MAD ACC) comienza el bajo nivel de inglés, la descortesía, el volar según el plan de vuelo, la incapacidad de solicitar niveles óptimos, las esperas sin EFC time e injustificadas, los cierres de pistas sin preaviso, los cambios de configuración sin criterio, las disminuciones de velocidad seguida de posteriores aumentos, la descordinación entre sectores, los sangrantes SLOTS sin la franquicia correspondiente (-5/+10), las huelgas de celo, los aumentos de separación entre despegues y aterrizajes y un largo etcétera de despropósitos.
¿Los salarios de los ATC españoles son más altos, más bajos o iguales que la media europea?
Desconozco los detalles específicos, pero desde luego me merecen mucha más confianza los datos k aporta Fomento k los k aportan los controladores y su sindicato.
¿El sistema de formación y acceso a esta profesión es el adecuado para que se pueda cubrir la demanda actual y las previsiones futuras si tener que recurrir a más horas extras de las razonables?
Ese ha sido el gran problema y el motivo por el cual los controladores han abusado de su posición durante tanto tiempo. La formación de un controlador ha estado durante décadas a manos del Estado a través de sus empresas públicas (SENASA, AENA, etc…). Esto ha propiciado k los controladores, tras pasar su convocatoria, no sólo se formasen a cuenta del estado (al contrario k casi todas las carreras universitarias o no), sino k además tuviesen el monopolio de controlar la entrada de nuevos candidatos por esa puerta única, ya k no existían nativas.
La formación, k no tiene más dificultad k ninguna otra carrera técnica, debe de ser externa, a través de escuelas privadas y/o públicas, pero externa. Y como todo hijo de vecino cuando haya necesidad se convocan plazas y aquellas personas tituladas (y obviamente con vocación) podrán presentarse y los k mejor superen las pruebas pues accederán al puesto. Eso evitaría la baja productividad k ofrecía este colectivo (sin contar con las valiosas horas extras de antes) k disfrutaba de un estátus de «cuasi» funcionario sin valores de rentabilidad o de ofrecer un buen servicio al ser empleados de una empresa pública k a pesar de estar endeudada es incapaz de quebrar.
¿Tienen razon los ATC españoles en quejarse de la situación actual? ¿Es necesario que hayan cambios?
Tienen razón en defender su bicoca, igual k la sociedad y el Estado tienen razón en revisar sus condiciones si valora k son inapropiadas o excesivas, como ha sido el caso.
Por supuesto k tienen k haber cambios, y ya han empezado. Fomento, a través de su titular, ha sido valiente en enfrentarse a este colectivo. Blanco sabe k tiene un fuerte respaldo social. El camino no va a ser fácil pero creo k al final la sociedad se impondrá frente a un colectivo con mucho ánimo de lucro y muy poco de servicio.
¿Es lícita o no la forma en que los ATC expresan su malestar?
No sé valorar si es lícito o no el trabajar a reglamento y estar en huelga de celo creando el caos aéreo k están causando con la correspondiente pérdida económica no sólo a las cías aéreas sino al sector turístico en general. Y todo ello en un país k vive del turismo y k atraviesa la peor crisis del siglo.
Yo particularmente preferiría k convocasen huelgas en los días k sean, k cumplan sus servicios mínimos, y k el resto de los días operen con eficiencia en vez de tener un servicio deficiente y de baja calidad a diario.
¿Puede ocurrir que dentro de unos años hayan tanta oferta en el mercado que haga que los aspirantes a una plaza acaben pagando por adquirir experiencia?
La profesión de controlador no debe de ser «divina». Los médicos cuando hacen su MIR ejerciendo después de una carrera de 5 años cobran una porquería y se matan a guardias. Los abogados también tienen k pelear por su puesto de trabajo y empezar de becarios con sueldos irrisorios. A los pilotos les pasa igual. Y a casi todas las profesiones. El mercado de controladores se tendrá k regular conforme a la demanda de trabajo k haya tanto en España como en toda Europa. Pasa en todas las profesiones y la de controlador no debe ser una excepción.
Esa excepción es la k ha llevado a ese colectivo a abusar de sus privilegios y a generar una situación de altos salarios, baja productividad y en definitiva baja calidad del servicio.
SLDS
Con esto has dicho todo, y has retratado la catadura moral de tu opinión: en España hay buen vino, buenas mujeres y un ATC k da pena
No mereces comentario alguno.
Hola a todos:
RT, eres un crack.
Las denuncias que hemos puesto a RYR han conseguido que pongan más combustible y dices que es por culpa del mal ATC.
¿Tú volabas en España hace un año? Seguro que el control no era tan malo.
Insisto en que es más fácil quejarse del ATC en español que en inglés (tampoco todos los pilotos son unos hachas en ingles) y habría que ver qué decíais si en los aeropuertos de aquí se os pusieran restricciones tan fuertes como en Europa.
Pero vamos, que seguro que son simpatiquísimos.
Pero vamos, qué se puede esperar de alguien que pone «K» cuando quiere decir «que». ¿Te has fijado que la «Q» es una sola letra?
Un saludo.
mccroskey,
Gracias por lo de crack. Lo tomo como un piropo.
Me parece muy triste k de nuevo, y ante la falta de argumentos, tengas k recurrir al comodín nacional: RYR.
Querer soñar con k «las denuncias k habéis puesto» son las k han conseguido k RYR ponga más combustuble es tan entretenido como falso. Pero para eso está el foro, para soñar….
Ni el ATC ha puesto denuncias, ni las denuncias del SEPLA o del COPAC han llegado a ningún sitio. Y no lo han hecho porque Fomento no se deja engañar por un colectivo interesado, sino por sus inspecciones. Y esas inspecciones han demostrado los motivos por los cuales RYR tiene un récord de 0 víctimas mortales con más de 1500 vuelos diarios.
Cuando quieras dejamos los lloriqueos y pataleos sobre el éxito de RYR y volvemos al debate sobre el post.
Lo k he escrito es mi opinión como piloto. Mucho me temo k lo he expuesto coincide con la mayoría de profesionales de este país. Cierto es k hace un año el ATC era malo pero ya estábamos acostumbrados. Sólo hacía falta tener los ojos un poco abiertos cuando se entraba en España. Era como en Italia. Malos pero corteses. Pero no había la desidia, la descortesía y el despropósito k hay en la actualidad.
De cualquier manera, y como he señalado en mi post anterior, me alegro de k los cambios hayan comenzado. Todos los abusos deben de llegar a su fin, y este es un claro ejemplo de ello. Somos conscientes de k habrá k sufrir durante la transición pero el resultado final valdrá la pena.
Por último, considera la «k» como la letra k persigue las difamaciones vertidas sobre la Irlandesa de manera injustificada por los foreros k, como tú, no soportan k sea la primera cía Española. La Q la usa toda el mundo, pero la K sólo es para perseguir la ira…
Es fácil. Si no quieres ver la «k», no difames.
SLDS
elcolmo,
Si no merezco comentario alguno, ¿para k comentas?
Mucho me temo k la «catadura moral de mi opinión» es ampliamente compartida por los aviadores de este país.
Espero no haber roto ninguna «burbuja». ¿Realmente pensabáis k eras buenos?
Y por favor no te lo tomes a modo personal k todo lo k estoy diciendo es de manera generalizada. K duda cabe k a pesar de la baja calidad del servicio, estoy seguro de k habrán controladores con vocación, muy profesionales y k aparte de ánimo de lucro también tienen ánimo de servicio.
Sabes k si te incomoda el debate siempre puedes empezar a hablar mal de RYR, k para eso está…
SLDS
COINCIDO AL 200 % EN TUS DOS ANTERIORES INTERVENCIONES,
SINCERAMENTE, CREO QUE LES HAS DADO UN REPASO COMO LA CATEDRAL DE REIMS CON TUS AFIRMACIONES…NADA, DEJALES QUE ESCUPAN SU BILIS ENRABIETADA QUE EL TIMER ESTA CORRIENDO Y LA REGULACION ( DICHOSAS REGULACIONES EHHHH XXXXXXX) DEL ATC ESPAÑOL ESTA EN CORTA FINAL.
MUY CORTA FINAL.
¿Los ATC españoles son mejores, peores o iguales que la media europea?
Cualquier piloto por muy poca experiencia k tenga sabe perfectamente k en España hay buen vino, buenas mujeres y un ATC k da pena.
Y las PILOTAS, también piensan que hay buenos hombres? Si es así, preséntamelas que como soy ATC y no huelo a queroseno, seguro que les intereso, además con el tiempo libre que tengo y lo podrido de pasta que estoy, las puedo invitar a un buen vino para que se relajen de su estrés laboral.
“debido a la poca vocación k existe en ese colectivo k en su mayoría se ha presentado a las convocatorias con ánimo de lucro y sin ninguna pasión por la aviación al contrario k los pilotos, k en su mayoría han tenido un origen vocacional”
Soltar más de 60, 70 u 80 mil euros para pagarse una licencia, que no suspende nadie tras haber pagado, no te hace con más motivación que los ATC, simplemente te hace ser un niño rico.
En España antes del Real Decreto, al igual que en la actualidad, en los principales países europeos, se selecciona a los ATCs entre miles personas por una cualidades que son las idóneas para realizar este trabajo, y no como en tu caso, que es por que serás posiblemente niño de papa y como no podías estudiar una carrera pues posiblemente no tenías la capacidad adecuada, pues le dijiste que te diera muchas decenas de miles de euros, para así poder pagar por trabajar. Que no te lo reprocho, pues cada uno hace con su dinero lo que quiera, pero que una persona sin estudios universitarios, pero sin con mucho dinero, me venga a dar lecciones de motivación y preparación, pues me da la risa.
Antes en España como en el resto de Europa, no había paro en los pilotos, pues seleccionaban a los mejores y solo a los que necesitaban, y gracias a la liberalización de las escuelas de formación, lo que se ha conseguido es que con dinero se puede ser piloto, al igual que ahora tras el Decreto en España para ser ATC, y ese no es un criterio que hable de la motivación de las personas, y gracias a ese paro, pasan cosas como las de vueling y tu querida Ryr. Pero bueno ese es vuestro problema que tendréis que lidiar vosotros.
“en nuestro tiempo libre seguimos apestando a keroseno”
Me parece a mi que estas hablando del “maletero”, ese si que curra y huele a queroseno. Bueno aunque pensándolo bien, no me extrañaría que en tu compañía te obliguen a bajar del avión y repostar tu mismo. Sobre todo para asegurarte que no echan demasiado.
“comienza el bajo nivel de inglés” No te preocupes que ATCs y pilotos de toda España en breve tendremos que tener el nivel mínimo de ICAO y el que no lo tenga no trabaja, por lo que se acabó ese problema por las dos partes.
“los cierres de pistas sin preaviso”
Lo siento pero dices cosas muy raras, y no se como se puede cerrar una pista, pues por el momento no tenemos que ponerlas candados ni para por el estilo
“los cambios de configuración sin criterio”
Esto mejor se lo dices a AENA y a la gente que esta en sus despachos y que desde hace un año se encarga de las configuraciones de sectores y regulaciones, y mira estoy de acuerdo contigo, no tienen mucha idea al respecto,
” La incapacidad de solicitar niveles óptimos” “el volar según el plan de vuelo”
Que locura¡¡¡¡¡¡, hacer un plan de vuelo y tener que seguirlo¡¡¡¡, si te parece hacemos como tu compañía, que hace un plan de vuelo de Reus a Zaragoza con nativo Stansted y luego en el aire a control Barcelona le pide ir al nativo, vamos lo último sería, aceptar tal caradura, para así evitar posibles regulaciones. A ver si pensamos un poquito más en tus otros compañeros pilotos, que hacen las cosas como es debido y no nos intentamos colar siempre.
Y para que adquieras un poquito de conocimientos y cultura aeronáutica, échale una lectura rápida a esto, que seguro que al final hasta me lo vas a agradecer, pues si lo piensas bien el que esta dentro del avión y expuesto a cualquier incidencia eres tu y no yo, por lo que la seguridad debería importarte bastante.
Flight Plan and ATFCM adherence.
Regulations are put in place to protect ATC from receiving more traffic than the controller can handle safely. However, it can happen that more aircraft than planned enter these
regulated sectors, even exceeding their capacities by more than 10%, which is known as
ATFCM “over-delivery”. When investigating these reports it is frequently found that additional
flights entered the concerned sector as a result of:
• Not flying at the requested flight level (RFL) as filed in the flight plan;
• Departing at times different from the original estimated off-block time (EOBT) or calculated
• take-off time (CTOT);
• Deviating from their original planned route;
• Arriving in the sector earlier or later than originally planned.
“los sangrantes SLOTS sin la franquicia correspondiente (-5/+10)” y
Les copio INSTRUCCIONES LITERALES DEL «BASIC CFMU HANDBOOK – ATFCM USERS MANUAL – ANNEX 8 – SUMMARY OF CASA PARAMETERS»
Slot Window
A slot is issued as a Calculated Take-Off Time (CTOT).
The CTOT is defined as a time when the aircraft must
take-off.
The slot tolerance (-5’ to +10’) is available only to ATC
and only to organise the departure sequence. If there is
no departure sequence, the CTOT shall be strictly
adhered to.
Lo más importante para este caso en mayúsculas:
IF THERE IS NO DEPARTURE SEQUENCE, THE CTOT SHALL BE STRICTLY ADHERED TO. (Si no hay secuencia de despegues se debe cumplir estrictamente el CTOT)
Si tuvieras alguna duda con el idioma, dímelo que te echo una mano sin problema, al fin y al cabo podría ser filólogo ingles como otros ATCs. Y por cierto las sangrantes regulaciones, para a ver si nos empezamos a enterar de una vez que ya es hora, las asigna principalmente eurocontrol, y en el segundo caso la empresa que suministra el servicio de control, que en el caso de España, desde hace un añito lo hace personal de AENA que, o no es ATC, o no esta operativo, y que son los mismos que con fomento sacaron el Real decreto.
Y como sabes, por que tienes TCAS y escuchas más voces que la tuya por frecuencia, y cree me que aunque cuando vuelas estas muy cerca del cielo,no es dios el que habla, normalmente son otros pilotos, y hay más aviones volando a la vez que el tuyo, y por esta razón hay regulaciones, no para joder, sino para garantizar la seguridad y un orden. Pero bueno esto es algo que ya te explicaré otro día, que tanta información te va a saturar.
¿Los salarios de los ATC españoles son más altos, más bajos o iguales que la media europea?
Desconozco los detalles específicos, pero desde luego me merecen mucha más confianza los datos k aporta Fomento k los k aportan los controladores y su sindicato.
Otra cosa difícil de explicártela, pero cuando en tu empresa tengas sindicato que luche por tu derecho, me lo dices y te explico, que lo que dice el empresario, no siempre es verdad, ni positivo para el trabajador.
¿El sistema de formación y acceso a esta profesión es el adecuado para que se pueda cubrir la demanda actual y las previsiones futuras si tener que recurrir a más horas extras de las razonables?
Ese ha sido el gran problema y el motivo por el cual los controladores han abusado de su posición durante tanto tiempo……, no sólo se formasen a cuenta del estado (al contrario k casi todas las carreras universitarias o no), sino k además tuviesen el monopolio de controlar la entrada de nuevos candidatos por esa puerta única, ya k no existían nativas.
Esta no tiene desperdicio, lo primero como tu no has estudiado nunca una carrera universitaria, no sabrás que en España existe una cosa que se llama “Beca”, y hace que por ejemplo, personas como yo, hayamos estudiado sin pagar ni un solo duro, además de haber cursado una de las carreras que más dinero costaba, y no solo eso, sino que la “beca” no se limita a pagar la matricula, sino a dar un dinero extra anual al alumno, si sus condiciones económicas familiares son insuficientes. Pero claro como tu Papa, te ha podido pagar la licencia de piloto, no podrías haber solicitado esta ayuda, pues se hace usando como criterios, el académico y la declaración de la renta familiar.
Y dejando el tema de las Becas, tienes toda la razón, mucho mejor el sistema de los pilotos, con miles en el paro, o en compañías donde tienen prohibido uno de los derechos fundamentales de los trabajadores como es sindicarse, o cobrando unas cantidades que ni los reponedores de Carrefour quieren. Sigue sintiéndote muy orgulloso de vuestro sistema, que es un ejemplo a seguir.
Aunque pensándolo bien, como tu tienes dos salarios, el de piloto y el de forero forofo defensor de todo lo que hace Ryanair a sus trabajadores, pues si puedes llegar a fin de mes.
La formación, k no tiene más dificultad k ninguna otra carrera técnica, debe de ser externa, a través de escuelas privadas y/o públicas, pero externa. Y como todo hijo de vecino cuando haya necesidad se convocan plazas y aquellas personas tituladas (y obviamente con vocación) podrán presentarse y los k mejor superen las pruebas pues accederán al puesto.
Hasta tu mismo te pillas, si es que no podemos hablar sin saber de lo que se habla, pero si hasta tus queridos controladores de NATs, EUROCONTROL, DFS y un largo etc… Al igual que lo que se estaba haciendo antes en España, convocan plazas según la necesidad, y con unos niveles de exigencia en las pruebas de selección, que sinceramente no creo que ni pasases la de rellenar el formulario, para solicitar una oportunidad para acceder a las pruebas.
¿Tienen razón los ATC españoles en quejarse de la situación actual? ¿Es necesario que haya cambios?
Por supuesto k tienen k haber cambios, y ya han empezado.El camino no va a ser fácil pero creo k al final la sociedad se impondrá frente a un colectivo con mucho ánimo de lucro y muy poco de servicio.
Este punto, no te lo puedo explicar, por que nunca lo entenderías, y ya no entro a valorar tu capacidad de asimilación de nuevos conceptos, sino que como en tu maravillosa Ryanair no habéis podido nunca proponer ninguna mejora para vosotros, y estáis tan acojonados con vuestro presidente, que realmente no sabes, que los trabajadores tienen derecho a reivindicar e intentar mejorar su situación.
¿Puede ocurrir que dentro de unos años hayan tanta oferta en el mercado que haga que los aspirantes a una plaza acaben pagando por adquirir experiencia?
“Esa excepción es la k ha llevado a ese colectivo a abusar de sus privilegios y a generar una situación de altos salarios, baja productividad y en definitiva baja calidad del servicio”
Que mala es la envidia, la ignorancia y la impotencia. Es mejor que te lo hagas mirar, por que con el tiempo esto puede hacerte todavía más infeliz. Y como caigas en depresión, olvídate de pedir baja laboral, que en Ryanair ya sabes que pedir una baja, implica irse directo a la cola del INEM.
Saludos a tod@s
PD, de verdad que lo he intentado, pero es que es imposible hablar, de lo que funciona mal en aviación y no mencionar a Ryanair, pero en serio no es personal, nos pasa a todos los ATCs y a la grandisima mayoria de los pilotos
Carter2010, no te molestes demasiado, este es uno de los que si le presentamos una nómina en persona dirá que la hemos retocado con photoshop…
Por otro lado es de los que no se ha enterado que a AENA no le ha dado la gana sacar convocatorias en 4 años pese a que se había acordado, y ahora se ha visto porqué.
Lo de que cree más al ministro de fomento…¿lo dice en serio?
Llegados a ese punto no merece la pena seguir por ahí.
carter2010,
No me sorprende k hayas tenido k recurrir de nuevo a RYR para compensar tu falta de argumentos. Si llego a saber k te vas a poner así, no escribo nada.
No es mi estilo el entrar en descalificaciones, insultos y/o difamaciones por lo k esperaré a k temine tu pataleo para seguir con el debate.
Recuerda k se puede engañar a un par de foreros, pero no al sector aeronáutico ni a la sociedad en su conjunto. Es por ello k te emplazo a k reflexiones con más calma sobre lo k he escrito porque me temo k es el sentir de la mayoría de los pilotos.
Seguiremos cuando te calmes….
SLDS
elcolmo,
Nadie se cree k vosotros tuviérais la intención de querer k entrasen más controladores cuando os estábais forrando con las horas extras a precio de oro.
Tenéis k parar de intentar haceros pasar por los buenos de la película porque la gente no se lo ha tragado. Y no se lo ha tragado porque todos entendemos k vuestra postura era comprensible. La ecuación era sencilla:
A falta de controladores, más horas extras por controlador = más pasta.
No comprendo como queréis hacernos creer k lo k realmente queríais era ayudar a la gente en paro a cambio de perder horas extras y una gran parte de vuestro sueldo.
¿No véis k no cuela?
SLDS
RT, Lo mejor de todo, es que te he explicado e incluso puesto las fuentes reales del por que de muchas de las actuaciones de los ATCs, que según tú, eran ejemplos de ineficiencia y falta de profesionalidad, y lo único que sabes decir, es que he vuelto a sacar el tema de RYR. Esta claro, que significa que te he abierto lo ojos y no sabes ya ni por donde salir.
Si quieres ya puedes empezar a comentarlo, estoy muy tranquilo, sobre todo después de ver que te has quedado sin palabras, y que después de leer mi post, seguro que ya has visto un poco que ocurre al otro lado de la cabina. Y que te has dado cuenta de una vez, que la mayoría de los males que achacas a los ATCs, no son por comportamientos deliberados y mal intencionados de ellos, sino por regulaciones y procedimientos impuestos por Eurocontrol o normativas nacionales.
De todas formas para no ser tu estilo entrar en descalificaciones, insultos y difamaciones, lo disimulas muy bien. Solo por si se te ha olvidado lo que escribiste.
“En España todos saben que hay buen vino, buenas mujeres y ATC que da pena”
En serio para el trastorno de doble personalidad sería bueno tomarse algo, si quieres puedes tomarte lo que he hecho yo para tranquilizarme, por que creo que la pataleta se me ha pasado.
Y lo de no engañar a la mayoría de la sociedad sinceramente me trae sin cuidado, sobre todo, por que la gran mayoría de esas gente que tu me hablas, son los que un buen amigo mío define como “la generación telecinco”, los mismos que adoran “gran hermano”, Belén Esteban y la gentuza de ese canal, son los que siguen las directrices y opiniones de los dirigentes de este país, que aun llevándonos a la más absoluta miseria, les siguen apoyando.
carter2010,
No voy a volver a discutir el tema de los directos y los cambios de nivel porque los k volamos sabemos k sólo ocurre en España y no en toda Europa. No es k nos lo cuenten, es k lo vivimos a diario. Además sólo ocurre desde hace un tiempo coincidiendo con el conflicto laboral k mantenéis con la empresa.
Yo no me he quedado sin palabras. Al contrario, he continuado con el debate con otros foreros como tu compañero «elcolmo» en este hilo y en otro k él mismo ha abierto y donde a pesar de estar en desacuerdo conmigo sabe mantener las formas y no recurrir a las descalificaciones gratuitas o al bombardeo difamatorio hacia RYR.
Como podrás comprender después de haber sido cmte en la Irlandesa duante unos buenos años no creo k me vayas a descubrir la pólvora sobre los problemas o virtudes k tiene la del Arpa.
Por otro lado decir k el ATC da pena no es una descalificación o insulto personal, sino un sentir generalizado de la comunidad aeronáutica hacia la baja calidad de los servicios de ATC en España k se han hecho latentes a raíz del comienzo del conflicto.
Yo sé k RYR también tiene baja calidad. Pero la diferencia es k RYR es una empresa privada k ofrece un servicio y k le podrá ir mejor o peor, pero en todo caso sólo afectará a sus empleados y a sus clientes. En cambio el ATC es un servicio público y su ineficiencia afecta a todo el sector aeronáutico y por ende a toda la industria turística del pais, lo k la convierte en un tema mucho más sensible.
Es absurdo ignorarlo. Yo no sé si son órdenes de los supervisores, o de AENA, o del mismísimo Blanco, pero la consecuencia para nosotros los aviadores es k la eficiencia ha bajado y perjudica a la operativa diaria en forma de retrasos, aumento de consumo, y en definitiva de pérdida de rentabilidad para las cías y de calidad en el transporte para el PAX.
Todos los afectados, y en particular los pilotos, k lo vivimos en primera línea, seguimos a la espera de k el servicio recupere la calidad de otras épocas aunque somos conscientes k durante este período de transición todavía nos queda por sufrir.
SLDS
Os habéis desviado un poco del tema. Entre los pilotos hay desde Ingenieros Aeronauticos que se han pagado su formación hasta niños de papa, como ha dicho alguien, pasando por gente de la mili. Pero ese no es el tema. No importa quién está más preparado o quién ha tenido que pasar procesos de selección más duros.
El tema es que hoy por hoy los controladores peor valorados de Europa para los pilotos seguramente sean los Españoles, y eso es un problema.
El tema es que hoy por hoy donde peor se siguen las instrucciones de ATC seguramente sean las de Madrid, y eso es un problema de todos.
Y el tema es que, con vuestra incomprensible forma de protestar, os habéis puesto en contra al colectivo de pilotos que estoy seguro que lo podríais haber tenido de complice. Y es que cuando llevas un año haciendo sids completas, sin recibir directos y con retrasos te acaba hirviendo la sangre casi tanto como a carter2010.
Recortes se dan en todo el mundo así que dejar de sacar parrafos de los porqués de la saturación de un sector porque os aseguro que mucho más tiempo se gana o se pierde según el viento que haya cada día que con los recortes que atc pueda dar, y lo único que está claro es que si un avión recibe recortes menos tiempo estará en el aire para hacer una ruta.
Si una diferencia hay segura entre nuestros dos colectivos es que los pilotos somos gente profesionalmente viajada y podemos comparar, vosotros no. Y cuando hablamos de los controladores ingleses, simplemente os informamos de que a nadie se le ocurre incumplir deliberadamente una instrucción de velocidad o avisar del nivel que se alcanza, y aquí sí. Y eso os debería dar que pensar. Yo estaría encantado que parte de la formación de un controlador fuese asistir a uno de mis simuladores o vuelos internacionales.
Dentro de unos años tanto los aeropuertos como la navegación aérea estarán en manos privadas en forma de paquetes que sean rentables, porque Aena tiene un agujero que asusta. Aceptar ese hecho y estar preparados para ello. Y dejar de enrarecer el ambiente aunque solo sea por la seguridad aérea.
Sólo una precisión a tu frase..
«Dentro de unos años tanto los aeropuertos como la navegación aérea estarán en manos privadas en forma de paquetes que sean rentables, porque Aena tiene un agujero que asusta. Aceptar ese hecho y estar preparados para ello.»
La privatización empieza en 1 mes, no años.
Lo de que los paquetes sean rentables está muy por ver (lo dudo bastante), a menos que se haga lo de siempre: Lo más rentable se privatiza, y lo deficitario lo pagamos todos.
Se trata de ver si va a ser mejor.
Un saludo.
