Si habéis seguido los dos hilos ya veis como la fiesta va por barrios y un hilo responde a la pregunta del otro.
¿Seremos capaces de ser medianamente serios en el análisis de tema?
En ambos hilos he comentado que todos tenemos nuestra razón apoyados en nuestra verdad.
Pero… ¿cómo convences a un adolescente de que no haga el curso de piloto, por el que está ilusionado desde hace años?
Después de pasar la vida explicándole que lo importante es tener una vocación, una vez que la tiene clara, cómo le explicas que esa vocación, la de piloto, no es buena porque la inversión económica es grande y los tiempos difíciles para encontrar trabajo, así que la cambie.
Me parece que para quien lleva en la sangre una vocación no hay razones válidas para cambiarla porque es muy cara la formación o no tiene salidas.
Hasta ahora hemos hablado de una vocación, no de cómo ganar dinero. Y estoy de acuerdo que hay que ganarlo pero ¿cuántos privilegiados consiguen vivir de su vocación? Y digo más ¿cuántos que lo han conseguido, lo han hecho a los dieciocho meses de tener el título en el bolsillo?
Que la inversión es grande, nadie lo discute pero…
si hay vocación nada lo va a impedir.
Si no se puede asumir el coste nos quedaremos con el privado. Que somos capaces de servir copas o conducir un camión durante años para conseguir “el vil metal” pues continuaremos pero ahí entramos en la libertad de elección de cada uno, porque ante todo SE ES PERSONA. Diferente es de QUÉ SE EJERCE y somos libres de elegir cómo queremos ganarnos la vida y me refiero a ganárnosla divirtiéndonos porque nos pagan por hacer lo que nos gusta o cabreados por tener que sufrir el trabajo, “ganar el pan con el sudor de nuestra frente” .
Como dice el refranero: “Tetas y sopas no pueden ser”.
Queremos TODO y además YA. Y a ser posible con el menor esfuerzo posible.
Ah! y sobre todo los culpables son quienes nos rodean. La administración, las escuelas, los instructores, los examinadores y hasta la madre de Domingo Ortega…
“Menos samba y más trabajar” si hay vocación hay una meta y los obstáculos no van a ser insalvables, serán más o menos difíciles de sortear pero se va a conseguir y si no al menos tendremos la tranquilidad de haberlo intentado.
A partir de aquí podemos contar «nuestra verdad» pero «el que la sigue la consigue»
Salu2 y ánimo.
El gan problema es ese, que actualmente aunque la sigas no la cosigues.
Pensaba como tú , hasta que me quede sin trabajo (con vocación o sin ella) y ahora me arrepiento, 1.800 euros al mes durantes unos cuantos años porque un día alguien me prometió el oro y el moro….
Estoy con una deuda de 125.000 euros por habilitación del 320 + horas … y ahora en el paro , después de 2 años de intentarlo todo.
Un saludo
P.D.: soy licenciado + piloto … y si alguien me ofrece cualqueir trabajo lo pillo encantando (ahora la vocación no me cuenta)….
Pensaba como tú , hasta que me quede sin trabajo (con vocación o sin ella) y ahora me arrepiento, 1.800 euros al mes durantes unos cuantos años porque un día alguien me prometió el oro y el moro….
Estoy con una deuda de 125.000 euros por habilitación del 320 + horas … y ahora en el paro , después de 2 años de intentarlo todo.
Un saludo
P.D.: soy licenciado + piloto … y si alguien me ofrece cualqueir trabajo lo pillo encantando (ahora la vocación no me cuenta)….
De acuerdo DeLorean y asqueado!
Seguimos hablando de inversiones y recuperación de las mismas!
«esa es vuestra verdad» Nada que objetar pero mi verdad es otra, lo siento.
Se que es de «cuando se hacía la mili con lanza» pero mi primer sueldo relaccionado con la aviación era de 400 pesetas al mes (año 1974) hasta el 77 no conseguí 14.500 pesetas al mes, y en el 78 40000 pesetas/mes
No fue hasta el 80 que empecé a cobrar un sueldo dignísimo haciendo lo que me gustaba.
(PRIVILEGIO PARA MÍ).
Desde 1972 hasta 1980 tuve que ir tirando con lo que iba surgiendo con momentos duros y desánimos pero sin tirar la toalla, y pensando que el esfuerzo tendría su recompensa.
Lo que pretendo transmitir es que la situaciones varian y el que mejor posicionado está es el que lo consigue a pesar de que ahora no lo veais tan claro.
Indudablemente podemos abrir más debates sobre empresas que ganan dinero a costa de vuestra formación, de la calidad de la misma, de compañeros (yo los llamo «coincidentes laborales») que son capaces de venderse por nada o incluso pagar por trabajar, en fin de todo eso que os quejais, pero eso me temo que no va a ser suficiente para alguien que tiene vocación por aprender a volar.
¿Se puede trabajar de encargado de un restaurante y volar como piloto privado cuando se tiene el dinero para pagar una hora de vuelo?
Creí que hablabamos de VOCACIÓN no de INVERSIONES, ni PILOTOS DE LINEA. «Esa es otra historia» ¡creo!
Salu2
Chemamol!
Tu época es como la prehistoria, cuando la guerra se hacía a empujones porque no habían inventao la lanza.
No por el año, sino por la distancia abismal entre la aviación de entonces y la de ahora.
El que la sigue, no la consigue. Esa es la verdad. Ni siquiera ayudando a la vocación con 30 millones de pesetas.
El mundo es muy diferente ahora. antes había chances. Ahora ha pasado el caballo de atila y ya no crece la yerba.
Hola Chema, en eso estoy de acuerdo contigo.
Si se trata de volar (en principio esa es la vocación) se puede hacer trabajando de lo que sea, pagarse un curso que cuesta lo que un coche normalito (que se ven muchos VW GTI por ahí y salen por un coj*n de mico), y volar cada vez que se tienen unos euros.
En vez de ir al cine o a los karts (que caros están los jodíos), pues a cuatro vientos a alquilar una cessna, piper, tecnam o cualquier cosa que tenga alas. Eso es vocación.
Cuando estaba de instructor, los que más me llenaban como alumnos aplicados, que realmente amaban esto, eran la gente «mayor» que venían a sacarse el PPL.
Eso si lo recomiendo yo. Que se empiece por el privado, que se mojen, y vean como está el percal.
Si son jóvenes, que se saquen una carrera en la que apoyarse. Y que tengan muy claro siempre lo siguiente: No hay mejor vuelo que el que se hace por placer.
Un abrazo
Un apunte.
Yo vuelo en línea, y cuando más disfruto es cuando vuelo en Cuatro Vientos con mi mujer… y la mayor parte del tiempo vuela ella!!!
xD
Uff!
Me estaba temiendo lo peor!
Ahora si que me siento comprendido, DeLorean!
En eso estamos! ¡una cosa es «cascarte» cinco saltos empezando a las seis de la mañana y a tope de la 16B y otra cosa es irte a VOLAR!.
El privilegio es de aquel que le gusta VOLAR y trabaja en linea volando.
Quería simplemente separar las dos cuestiones, y como bien dices habrá muchas personas encantadas de formarse como pilotos (privados) trabajando en otra área y algún ¿piloto? que cada vez que se pone el uniforme para transportar pasaje se le revuelve el estómago.
Puede que alguno piense que estoy en el GERIATRICO, pero os aseguro que lo poco que cuento es porque amo la AVIACIÓN y me «saca de quicio» la queja como argumento de justificación.
La AVIACIÓN es como un matrimonio, tienes que quererla mucho para ser feliz y si no ahí está el divorcio.
Siempre se puede iniciar una actividad más LUCRATIVA.
De cualquier forma repito que respeto todas las opiniones y la verdad de cada uno.
Tampoco pretendo convencer a nadie, pero si evitar que un futuro PILOTO ni lo intente asqueado por lo que puede leer en un FORO.
Quizas fuera una buena idea crear un nuevo FORO para aviadores desengañados, cabreados y «quejumbrosos»
Salu2 y ánimo para quien lo quiera. (es gratis)
Hola Chemamol,
El romanticismo de los viejos tiempos ya no existe…
Te hago una propuesta:
Invéntate un CV y pon en el los datos con los que empezaste a volar (horas de vuelo, experiencia, idiomas, etc..) Y mándalo a todas las compañías que quieras a todas las partes del mundo. Te apuesto lo que quieras a que no te contestará nunca nadie. O puedes añadirle horas de vuelo hasta que te contesten, haber cual es el número mágico.
No entendeis que la aviación ya no es lo que era, que da igual si vales o si no, si eres currante o no, si tienes vocación o no, da igual porque se ha ido todo al carajo..
Siento ser un aguafiestas, ojalá pudiera escribir otras cosas…..
Un saludo.
Amigo Mercurio:
Eso ya lo he vivido y te puedo asegurar que hace menos de un año existían propuestas de trabajo (con experiencia) para fuera de España.
Si buscas hay trabajo incluso sin experiencia pero sin poner limitaciones.
Lo que no se puede pretender es acabar en 2008 y pretender volar de 2º piloto en Vueling y con base en BCN.
Salu2
Hola Chemamol,
Creo que si que se tienen que poner limites, aunque cada persona tiene los suyos propios. Entiendo que te refieres a limites de vivir en el extranjero..
Vale la pena irse años fuera de España por un papel que ponga «X» horas de vuelo? Cada uno tiene que valorarlo.. Lo malo es que te des cuenta que no ha valido la pena haberte ido y haber perdido parte de tu vida fuera.. (familia, novia, amigos, etc..)
Muchas escuelas promenten que puedes acabar en el 2008 y meterte de segundo en Vueling, y sinó, pagando.. eso es lo que tendría que cambiar..
Es importante que salgan estos debates y que la gente participe..
Un saludo
El problema hoy en día Chemamol no son los sueldos.
Tú cobrabas 400 pesetas allá por los albores de la aviación, pero hoy en día hay muchísima gente que paga por volar. ¿que te parece?
Asqueado, por ejemplo, ha tenido que hacer una inversión descomunal para hacerse piloto y por más que busca no encuentra trabajo.
Ese es el problema. La cantidad de dinero que cuesta hoy en dia la formación y las pocas garantías de encontrar un trabajo, si tienes suerte incluso digno.
Vocación tenemos todos, pero 120.000 euros en el banco para arriesgarte a perderlos sin conseguir tu objetivo, solo unos pocos.
Por eso no hay que animar tanto a la gente a tirarse a la piscina y si a que reflexionen sobre sus posibilidades y posibles consecuencias.
A ti te pagaban una miseria, pero al menos volabas.
Buenas Chemamol,
Perdona antes mi contestación un poco brusca, la verdad es que cuando escribí estaba un poco agobiado.
Entiendo y en gran parte estoy de acuerdo contigo.
Uno de mis defectos quizás es que me cuesta ser optimista , por ello intento cada día pensar cosas positivas aunque les circustancias no acompañen.
Yo no sé si he sido aviador, piloto, pijo, destrozador del mercado, desgraciado o lo que sea… Sólo sé que hicé todo lo posible durante unos pocos años en medio de una crisis y fallé… Igualmente en cuanto tengo un hueco libre me engancho al Flight simualtor e intento hacer cualquier app de cualquier aeropuerto.
Un saludo a todos.
Chemamol no sabe bien como está el patio ahora. Por eso dice lo que dice.
Entiendo que se entristezca con en negativismo de tantos debates, en los que por cierto, yo soy de lo más negatifo.
Pero es que la situación es muy muy negativa. Nunca positifa.
MERCURIO ha propuesto un interesante experimento con el que puede demostrarse empíricamente que con vocación y esfuerzo no se logra nada. Puedes ponerte las horas que quieras, que no vas a lograr nada. Es muy triste, pero es así, y es el resultado de la liberalización de la formación, en la que se ha pasado de un sistema de selección de los mejores y subsiguiente formación y contratación a uno de formación de muchos y subsiguiente selección y contratación, que al final se ha transformado en subasta y contratación y finalmente en subasta y alquiler temporal del puesto de trabajo.
No conozco a ningún compañero de promoción de los que llevan 15 años sin la más mínima oportunidad tras intentar de todo (todos lo que no tenían enchufe y/ol muuucha pasta) que no estuviera dispuesto a «irse fuera» para volar por cuatro perras. Pero es que esas «oportunidades» son tan escasas, que sólo los que están en el momento adecuado en el lugar adecuado acceden a ellas. Será que necesitan «saber moverse». En 15 años, de todas formas, uno aprende a moverse. La gente busca cualquier resquicio, cualquier forma de ir subiendo en la escalera que lleva a la meta, peldaño a peldaño.
Pero señores: ya no hay escalera. Están los peldaños de abajo (integrado y MCC) y los peldaños de arriba: (piloto de línea). En medio hay un vacío, que solo se puede salvar a base de millones y millones, pero sin garantía de llegar al final, ojo. Antiguamente había más peldaños intermedios, sobre todo en otros países, en España menos. Trabajos aéreos, instructor, ferry pilot, bush pilot, arrastre de cartel, de veleros, paracaidistas, taxi… Ahora todo eso está ahí, dificil de acceder eso sí. Si alguien logra trabajar de bush pilot en Canadá, Alaska o Africa se lo pasará muy bien. Pero ya no sirve para luego escalar más peldaños que es la tendencia natural y sana de todo piloto.
A nadie le gusta oir lo que dice C550, pero eso es REAL. Lo demás son sentimientos, pasiones, palabras vehementes que salen del corazón y del alma, la vocación, volar como sea… Qué bonito pero la realidad es muy muy tozuda y muy cabrona cuando es mala, como suele ser el caso en la mayoría de la gente que se tira a lo de piloto.
Yo disfruto cuando vuelo, aunque la responsabilidad siempre le quita diversión a la cosa, y no es lo mismo que ir tú sólo contigo mismo en una cessnita cebolleando por ahí. Eso es divertidísimo, nos ha fastidiao.
También me preocupa mi futuro, porque vienen muchos ahora pujando por mi puesto de trabajo y ya no sólo peligra la diversión de volar, sino el sustento de mi familia.
Por eso digo que los que tienen vocación, que vuelen avionetillas y disfruten, y dejen en paz a los pilotos profesionales que se ganan la vida volando cada día, les apetezca mucho, poco o nada, con buen humor y mal humor, pletóricos de energía, vitalidad y silbando tonadillas o cansados, bostezando y con mal sabor de boca en una noche que parece no acabar nunca con esos putos 80 kt en cara la madre que los parió no me siento los glúteos… Los pilotos que, en fin, trabajan para ganarse el pan de cada día.
Buenos vuelos!
Como amante de la aviación, universitario, estudiante ppl y futuro ATPL me pongo de parte de Chemamol, aunque también es cierto es Microburst no dice ninguna mentira.
También me gustaría dar la enhorabuena a gente como «asqueado», gente dispuesta a darlo y apostarlo todo por cumplir un objetivo en la línea. Mucha gente critica lo de pagarse HT´s porque hace mal al mercado…es posible bien, pero bravo por la valentía de los que se la pagan por aumentar las posibilidades.
Algo que siempre me ha llamado la atención en este foro es que SIEMPRE se ha mostrado la parte más negativa de la aviación. Llevo entrando y leyendo por aquí asiduamente desde hace 6 años por lo menos, o más, y muuuuy pocas veces he leído mensajes positivos en cuanto a buscar trabajo.
Siempre he leído mensajes del estilo «no te hagas piloto», no vale la pena, mensajes realistas pero algo «catastrofistas».
Aconsjarle eso a un «despistado» de la vida, al típico inocente hijo de papá, pues bien, pero decírselo a un chaval de 18-20 años, CON VOCACIÓN, me parece un error; eso sí, coincido en la importancia de tener una carrera universtaria.
Más que nada porque la aviación, al menos desde que yo la conozco, siempre ha estado mal, PERO NO TANTO si lo miramos con perspectiva.
El problema es que a la gente con 210 TT no le sale trabajo en su casa y entonces viene rápidamente al foro «madre mía, que nadie se haga piloto, qué horror, que error cometí por dios…»…y lo único que han hecho ha sido enviar cv´s sentados en su ordenador.
Pues bueno, mal por ellos por ser tan ignorantes. Curiosamente, siempre ha habido gente mucho más avispada, durante todos estos años, que ha conseguido entrar en línea, o al menos trabajor como PILOTOS.
Hace unos años había muchísimo trabajo en Canadá, pero pocos post leía yo (casi ninguno) por aquí de gente que se había ido allí, porque claro, está muy lejos.
Lo mismo que ocurre con países como Namibia, Botswana o Tanzania. Allí han estado cogiendo y cogen pilotos con 200 horas de vuelo. Y poquitos post hay también.
Hay muchos pilotos en paro sí, y la situación está mal, desde luego, pero creo que hoy en día un piloto debe tener alma de emigrante. ¿que toca irse a Namibia, o a Canadá a hacer vuelos en cessnas y escalar a turboprop?
Pues se va. Esto es algo a lo que todos los alumnos deberían estar dispuestos, y en las escuelas deberían decer-les/nos algo así:
¿Quieres ser piloto? Estarías dispuesto a irte un año, o dos, o tres… a 13.000 km de tu casa, dejando atrás novia, amigos y familia, por tu vocación¿?? ¿Eres consciente de que posiblemente tu novia se canse cuando lleves 2 años fuera, y a los 4 tus amigos empiecen a verte como un simple «conocido»???? Serás capaz de ver a tu familia 20 días al año?? Eres consciente de que no vas a volar un reactor hasta dentro de muucho tieempo¿?
Si estás dispuesto a todo esto, adelante.
Pero si no lo estás, no te gastes el dinero, no se lo gastes a tus padres, y sobre todo, no vayas diciendo que esto de la aviación es una mier**da en nuestro querido foro de extracrew.
Yo todo esto lo tengo claro, y me dolería mucho más arrepentirme toda la vida de no haberlo intentado.
Ahora la cosa está mal, pero posiblemente en 10 años no tanto, y es posible que pueda escalar, de la cessna al turboprop algún día, volar algún turbohélice muy lejos de mi casa, y algún día encontrar algún trabajillo en algún pequeña línea aérea europea, chárter, carguera…lo que sea.
Para mí eso ya es haber TRIUNFADO.
Saludos y buenos vuelos AVIADORES.
No creo que la gente diga que la aviación sea una mierda.
Otra cosa es que la aviación comercial hoy en día esté hecha una mierda, en lo que a trabajo se refiere.
Con la escusa de que si realmente quieres lo consigues (repetido hasta la saciedad en este foro) y que el fin justifica los medios (para eso está la chequera), se ha conseguido rebentar el mercado laboral en este sector. Muchas veces espoleados por las escuelas de pilotos que han hecho caja estos últimos años. Otras veces por las propias compañias, que han visto la oportunidad de reducir los sueldos y privilegios de nuestro colectivo hasta niveles denigrantes con tanto piloto «vocacional» por ahí suelto y dispuesto a dar lo que sea por «volar».
Y ya para rematar, la crisis (o desaceleración, que para todo hay).
Todos los privilegios que gente como Chemamol lograron conseguir con su esfuerzo durante años para conseguir una aviación comercial digna, los hemos tirado por el retrete con tanto exceso de pilotos «vocacionales».
La gente se paga su formación en las escuelas, se paga las HT y finalmente paga por ir sentado en un cockpit.
Algunos privilegiados tienen suerte y encuentran trabajo en algún país africano o alguna low cost.
Pero no os creáis que hay trabajo para todos fuera (porque simplemente es mentira) y algunos os quedaréis como «asqueado» buscando trabajo permanentemente y con una deuda en el banco (de verdad te deseo mucha suerte).
En ningún momento, me parece, te he faltado al respeto ni a tí ni a nadie. Sobre todo porque respeto todas las opiniones y entiendo (+ o -) «casi todo».
Sin embargo, sin conocerme de nada, te permites calificarme de prehistótico y de no saber como está el patio (?). Pues ni lo uno ni lo otro.
Vuelvo a repetir que pretendía generar debate basado en el respeto y a la vez intentar dar otra visión a personas que entran en el foro y solo leen … lo que leen. Solo eso.
Si lo he conseguido o no poco importa.
Me reitero Salu2 y ÁNIMO.
No sé si esto va por mí.
Si es así, te pido disculpas.
No va por nadie en concreto, simplemente no soy prehistórico y estoy lo suficiente en «el ajo» como para saber de qué va el tema.
Nadie dice que sea FACIL.
Es bastante complicado, pero cada uno es LIBRE de elegir formarse como piloto. Con qué COSTE e informándose del futuro próximo que tiene como profesión.
Que las ESCUELAS te lo pinten de color de ROSA, es obvio.
Para ellos eres un CLIENTE y su MODUS VIVENDI.
Eso no quita para ver que el mundo de la aviación es cíclico, como el de la economía, por ejemplo. Después de tocar fondo se iniciará la recuperación y el que mejor posicionado esté lo conseguirá.
Mientras hay que soportar el chaparrón y sobrevivir como buenamente se pueda.
No me gusta la «moralina» pero si generar debate para que quien quiera se exprese y cuente «SU VERDAD».
salu2 y ÁNIMO.
